13 Июл в 09:07
13.07.2018 в 09:07
2443

Запатентовать идею

Дамы и господа! Напишите, возникали ли у вас в процессе написания работ по своему профилю действительно новые идеи, которые реально можно запатентовать? Удалось ли вам зарегистрировать их? Получаете ли Вы что нибудь с этого? Я в нескольких своих работах высказывала такие предложения, хотелось бы попробовать послать заявку, но у меня следующая паранойя: доподлинно известно, что существует "Google Patents — поиск в базе патентов. Собирает запросы <...>, и если находит действительно годные идеи, то сам патентует их раньше <...>. Последний удивляется, что всё уже «придумано до него»." (Лурк)

Может, работать на компе без интернета, изложить все на бумаге и прислать по почте? Подскажите, как лучше это сделать, а мой опыт может быть пригодиться потом и другим беспокойным изобретателям? Готова взять в сообщники толкового программера, и поделить с ним лавры, если все получится. Идею не озвучиваю пока вслух.

+5
-5
Комментарии
39
Аватарка пользователя profi-11
13 Июл в 11:21
13.07.2018 в 11:21
7

У меня не возникали идеи, достойные патентования. Но написанная мной курсовая работа была признана лучшей по итогам Международного конкурса среди студентов и аспирантов ВУЗов. Конкурс проводился Рослесхозом и был посвящен теме правоприменения лесного законодательства. А в самой работе была изложена моя концепция модернизации уголовного законодательства в части установления ответственности за незаконную рубку лесных насаждений.

Когда писал работу, знал, что пойдет на конкурс, но об итогах конкурса как ни странно, узнал не от клиентки, а из инета, когда решил посмотреть, что же это за конкурс и кто там победил. Когда узнал, то понял, что ни для той аудитории работаю.... делать работы такого уровня за 2000-3000 р. что-то слишком дешево.

Теперь вот пытаюсь перейти в другую сферу, более серьезную.

А тем, кто считает, что их идеи, излагаемые в студ.работах, достойны патентования, советую менять сферу деятельности и ориентироваться на более платежеспособную аудиторию, чем студенты.

Ну а в Вашем случае лучше посоветоваться с юристом, причем тем, чья практика связана с патентованием и кто не далек от ИТ-сферы и интернет-технологий. А здесь Вы вряд ли найдете какие-то стОящие рекомендации, касающиеся именно вашей ситуации.

Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 11:48
13.07.2018 в 11:48
-2

У меня приблизительно ваша история, только в сфере здравоохранения. Там и поправки в приказы Минздрава, и Федеральный Закон...Поэтому очень опасаюсь развития событий, что идея моя рано или поздно придет в голову кому то другому, и я думаю, что это вопрос ближайших 2-3 лет. Куда идти? Что делать?

Аватарка пользователя iskonin
13 Июл в 15:38
13.07.2018 в 15:38
3

Автор темы затронул очень важную проблему, с которой наверняка в той или иной мере сталкивались все исполнители. Впрочем, лично мне с ней сталкиваться не приходилось, что объясняется тем простым фактом, что я недостаточно хороший исполнитель и не могу предложить какие-либо новые идеи в работах.

Но я регулярно читаю в переписке под заказами действительно классных исполнителей, которых на сайте явное большинство, что их идеи так или иначе воруют. Наиболее распространённая форма воровства - это когда преподаватель главу из курсовой слегка редактирует и публикует под своим именем в качестве научной статьи. Также я иногда наблюдаю, как исполнители утверждают, что рефератные конторы засылают на их компьютеры вирусы с тем, чтобы скачать дипломные, курсовые и рефераты и выложить их на своих сайтах. Разумеется, засылаются такие вирусы не каждому исполнителю, а только особенно ценным. Мне, например, пока не засылают и вряд ли когда-нибудь будут - всё-таки уровень у меня, прямо скажем, так себе.

При таких раскладах, конечно, хорошим авторам стоит всерьёз опасаться воровства не только самих текстов, но и драгоценных идей, которые в них содержатся.

Меня, кстати, долгое время удивлял тот факт, что сворованные у авторов труды публикуются где-нибудь в Интернете в 99% случаев раньше, чем пишутся самим автором. Поначалу я даже заподозрил, что все эти авторы просто обманывают. Но разве может обманывать так много людей, к тому же очень умных? Я теперь склоняюсь к тому, что крупные корпорации, заинтересованные в воровстве идей, сумели изобрести машину времени: за каждым ценным автором установлен персональный контроль, и как только у автора появляется новая идея, её воруют, отправляются с ней в другое временное измерение и публикуют за пару месяцев, а иногда и лет до того, как автор на самом деле что-то придумает. Это, конечно, звучит невероятно, но, если хорошо подумать, это единственное разумное объяснение происходящего.

Сердце обливается кровью, когда представляешь себя на месте автора, который сам до чего-то додумался и вдруг видит, что его работа опубликована под чьим-то другим именем, причём в прошлом. Многие авторы не выдерживают такого наглого обращения с собой, их психика ломается, и они соглашаются с заведомо абсурдными обвинениями в том, что это никакие не их идеи, а просто скачанная ими с Интернета работа. К счастью, есть и сильные духом исполнители, которые готовы до конца отстаивать правду!

От такого вселенского произвола, к сожалению, защититься практически невозможно. Остаётся надеяться лишь на природу человека: ведь гениев обычно не понимают современники. Посмотрите, какое яростное сопротивление встречают Ваши передовые идеи в преподавательской среде:


Луч872

27 апр 2018 в 13:14

ОТ ЗАКАЗЧИКА
Здравствуйте, извините, но у меня не приняли диплом вообще... сказала ахинея ещё та, где я вообще это взяла спрашивала, всё не то, вторую часть полностью сказала убрать и переделать, но я не знаю, что мне теперь делать, руководитель была в шоке от диплома, сказала такое ещё никто не делал, я не понимаю, ей графики не понравились все, типа где я вообще взяла такие данные, таких не существует, по каким показателям я это делала, завалила вопросами, там ещё один преподаватель зашёл, он кандидат медицинских наук, он тоже ничего понять не мог в работе. В общем, я походу не сдам диплом.. не знаю, что делать ((

Подавляющее большинство преподавателей в наше стране - глупые ретрограды. Они не могут своровать Ваши идеи просто потому, что у них не хватает интеллектуальной мощи для того, чтобы по достоинству их оценить. Надеюсь, это хотя бы отчасти утешит Вас и других ценных авторов.


Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 16:38
13.07.2018 в 16:38
3

Вы наблюдаетесь у психиатра? Я смею взять на себя дать вам совет к ним обратиться. Медикаменты творят чудеса даже в еще более запущенных случаях, чем у вас, и возвращают к жизни массу умных людей. Я и сама принимаю настойку пустырника и валериану в таблетках, когда на поприще возникает накал страстей. Кстати, эта история с дипломом происходила в глухом селе с еще более лирическим названием Зима, среди преподавателей медколледжа, которые в глаза не видели графиков с медианами, и не знают, что заболеваемость измеряется в промилле.

Аватарка пользователя bezyulka
13 Июл в 19:37
13.07.2018 в 19:37
4

Помню я работу с графиками, которую Вы для меня выполняли. Очень неприятное впечатление от сотрудничества.

Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 20:04
13.07.2018 в 20:04
-4

Я помню, что Вы вообще не умеете их составлять, поэтому и обратились ко мне.

Аватарка пользователя bezyulka
13 Июл в 20:22
13.07.2018 в 20:22
2

Графики, которые составили Вы, умеют составлять все)

Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 20:24
13.07.2018 в 20:24
-4

и что Вам помешало составить их самой?

Аватарка пользователя bezyulka
13 Июл в 20:26
13.07.2018 в 20:26
2

Почитайте переписку в ЛС. Нужно было построить другие графики. А Вы не поняли даже, о чем речь

Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 20:38
13.07.2018 в 20:38
-1

Вам все доходчиво объяснили год назад, и претензия решена не Вашу пользу. Советую отпускать ситуации, тем более годичной давности. Не накручивайте себя, удачи и хорошего настроения!

Аватарка пользователя bezyulka
13 Июл в 20:40
13.07.2018 в 20:40
2

Смешно. Претензию закрыла я, поскольку с Вами лучше не связываться)

Аватарка пользователя cyberman
13 Июл в 16:51
13.07.2018 в 16:51
3

Товарищ, у вас проблемы. Из нескольких последних тем на форуме это очень хорошо видно. Если не принять мер - будет только хуже. Это не оскорбление. Напротив, это искренний совет - займитесь собой. Про медикаменты не знаю, но алкоголь (в умеренных дозах, конечно) помогает.

Аватарка пользователя iskonin
13 Июл в 18:03
13.07.2018 в 18:03
4

Я рад, что хоть кому-то алкоголь помогает решить проблемы с психикой, спасибо за Ваш ценный совет)

Аватарка пользователя Lemonid
13 Июл в 16:42
13.07.2018 в 16:42
1

Не убедительно. А может, это обычный наезд "все не так" с целью отбить денюжку. Со стороны студента, не посредника. А может, и посредника, хотя вряд ли. Вы его спрашивали, что он сам об этом думает? И почему он сам не выступает с разоблачениями :)

Аватарка пользователя iskonin
13 Июл в 17:06
13.07.2018 в 17:06
4

Так я разве отрицаю? Причём такая закономерность есть: чем ценнее автор, тем чаще на студента наезжают с целью отбить деньги.

Посмотрите, какой произвол устраивают практически все преподаватели, кому он выполняет работы - это определённо заговор!


УЧС Линия

14 июн 2018 в 11:53

Добрый день! Замечания к работе от студента "Вот что мне написал руководитель:
Что это?????????????????????????
Мне зачем чужая работа????
Мне надо чтобы Вы рассчитывали САМИ МАТБАЛАНС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и составили техсхему (+описание с конкретными загрузками)
Все по методичкам!!!!!!!!!!!
Структура та же, что и в выпускной работе:
Введение
1. Литературный обзор
2. Описание технологического процесса (с загрузками)
3. Расчет материального баланса
4. Технологический расчет оборудования
5. Тепловой расчет (один из реакторов)".
Нужна срочная доработка заказа, у девушки завтра утром защита, а еще надо успеть показать преподавателю!!!!


SOFIAVVVVVVUUU

29 мая 2018 в 05:12

Доброе утро спасибо. По ап ру 37.%


mcboyfriend

29 мая 2018 в 15:24

заимствования42,55%
цитирования0%
оригинальность57,45%

mcboyfriend

29 мая 2018 в 15:24

так не подойдет, мне нужна работа целиком, с уник 75%
все было укащзанно в заказе


sirqwe123

14 мая 2018 в 08:47

Это не курсовая работа !

sirqwe123

14 мая 2018 в 08:48

Есть Один день чтобы все исправить, в таком виде я ее принять никак не могу, это кусок текста!

sirqwe123

14 мая 2018 в 20:13

Почему не вижу вашего ответа?

sirqwe123

15 мая 2018 в 10:52

А что изменили в данной работе? я не вижу изменений, вернее есть только одно это оригинальность, у нас теперь с 2% показывает 56

И вот под таким круглосуточным прессингом находятся все ценные авторы - им не дают жить.

Я лишь хочу помочь ценным авторам и остановить беспредел. Предлагаю всем неравнодушным выйти 1 сентября на митинг под лозунгом: "Копипастеры против воровства идей!"

Аватарка пользователя Lemonid
13 Июл в 17:42
13.07.2018 в 17:42
0

Я не буду вникать в подробности всех этих казусов, и никто не будет. А по большому счету, если студенту нужна оригинальная работа и настоящие знания, то он должен учиться сам и делать все сам, не так ли:) Так что, по самой сути вещей, если уж кто приходит в сей смрадный уголок, то он уже по умолчанию занимается плагиатом. И, спрашивается, какая разница - плагиат из первых рук или из вторых или тридцать третьих? Во многих случаях, студент за свои деньги получает возможность посмотреть, как должна выглядеть приличная работа, пусть этому и радуется, раз его в родной альма матер не могут ничему научить. А претендовать на оригинальность и научную новизну нефиг. Кстати, в Соглашении так и написано: "Материалы, размещаемые Пользователями на Сервисе, равно к которым у Пользователей имеется доступ посредством Сервиса, могут использоваться только в качестве дополнительного инструмента для решения имеющихся у Пользователя задач, сбора информации и источников, но не являются готовым решением... заказы... должны быть выполнены Заказчиками самостоятельно и с той допустимой помощью Исполнителей, которая минимально необходима Заказчикам и не уменьшает долю личного вклада Заказчика в выполнение соответствующей работы."

Аватарка пользователя iskonin
13 Июл в 17:57
13.07.2018 в 17:57
3

Вы воспроизводите риторику тех, кто пытается очернить ценных авторов и дальше безнаказанно воровать их идеи. Что значит "если уж кто приходит в сей смрадный уголок, то он уже по умолчанию занимается плагиатом"? Вы тему-то прочитайте ещё раз - автор опасается, что своруют именно что его оригинальные идеи, которые он даже запатентовать хочет. А потом посмотрите на выдержки из переписки. Косные и недалёкие преподаватели отказываются принимать всерьёз идеи автора, а крупные корпорации с помощью машины времени воруют идеи автора и публикуют их в прошлом, так что на выходе у автора получаются работы с новыми идеями, но с 2% уникальности текста. Нам всем надо сплотиться и вместе как-то этому всему противостоять, ведь это может коснуться каждого из нас: каждый автор, который однажды станет достаточно хорошим, чтобы порождать собственные идеи, будет ограблен, понимаете?

Аватарка пользователя Lemonid
13 Июл в 18:13
13.07.2018 в 18:13
1

А как вы предлагаете сплачиваться? Положение, действительно, тревожное. Есть какой-то конкретный план действий?

Аватарка пользователя iskonin
13 Июл в 18:22
13.07.2018 в 18:22
6

Я предлагаю собраться на митинг под лозунгом: "Копипастеры против воровства идей!" Нас должны услышать - возможно, Amnesty International или другие правозащитные организации заинтересуются попранием наших прав. У меня есть мечта. Это будущее, в котором наш копипаст не воруют. Я знаю, что это далеко не только моя мечта, это мечта миллионов. Сегодня в будущее смотрят не только лишь все, мало кто это может делать. Но мы должны стремиться к светлому будущему и сделать первый шаг.

Аватарка пользователя Lemonid
13 Июл в 18:30
13.07.2018 в 18:30
1

А вы разве копипастер? Не ожидал.

Аватарка пользователя youWork
13 Июл в 20:43
13.07.2018 в 20:43
4

Я одна не понимаю, как вопрос автора соотносится с тем, что тут понаписали. Куски из переписок по заказам, опять про плагиат. Как-то подленько. Если возникли проблемы с заказом, почему не решить это в претензии? Зачем выяснять отношения на форуме? А Вам, iskonin, не понимаю, чем мешают другие авторы? Уже не в первый раз вижу, как Вы зачем-то пытаетесь очернить коллег.Для человека, уверенного в собственной исключительности и профессионализме, подобное поведение является странным.

Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 20:48
13.07.2018 в 20:48
0

Я уже написала админам, все лишнее почистят. Тему буду стараться держать на плаву, вдруг мой опыт еще кому то пригодится. Пока накопала только то, что патентовать лучше в международных организациях, т.к. патентное право "там" защищено лучше. Но у меня именно государственное направление, применяемое у системе здравоохранения России. Думаю пока..

Аватарка пользователя korwladi
18 Июл в 09:07
18.07.2018 в 09:07
1

Здравствуйте, Ксения, в случае наличия творческих креативных идей в сфере управления, правового регулирования и пр. областях, близких к нетехническим наукам, не стоит говорить о патентовании (на международном и национальном уровнях), поскольку система патентования (патентное право и пр.) относится к техническим (!!!) материальным объектам (изобретениям, полезным моделям, промышленным образцам), но не к творческим нематериализованным идеям. В случае медотрасли патенты охватывают создание новых видов лекарств, медоборудования, штаммов и пр. материальных объектов, но не управленческие или правовые предложения.

Относительно таких идей (предложений), к сожалению, в нашей стране пока нет заинтересованного лица и вряд ли будет, покуда жива коррупционная система бюрократии, отрицающая большинство подобных идей (инноваций, предложений по улучшению и пр.).

Остается внедрять свои творческие идеи (предложения) посредством работ для клиентов, хоть так они могут дойти до заинтересованных лиц.

Также любому из авторов никто не запрещает направлять собственные статьи в российские и зарубежные журналы.

Если Ваши креативные идеи действительно заслуживают внимания, то Ваши статьи будут нарасхват и Вы можете независимо от собственного научного статуса получить международное или российское признание в науке.

С уважением и добрыми пожеланиями, В.Ю. Коржов.

Аватарка пользователя Ks_Sokolova
20 Июл в 19:36
20.07.2018 в 19:36
0

спасибо.

Аватарка пользователя 222
13 Июл в 22:04
13.07.2018 в 22:04
-2

ИМХО, гиблое дело.

Голая идея никому не нужна, скорее всего. По крайней мере не в нашей стране (за другие не знаю). У нас страна Советов (по факту), посему советов накидать могут забесплатно и все уже поизобретали - и радио и интернет и ноно и гига и т.п.

Навряд-ли кто-то станет рыться в патентных базах, выищет нечто и закричит:

"Э-ге-гей!!!! Я нашел такую классную штуковину и сейчас я воплощу ее в жизнь! Сам нарублю бабла и автора озолочу! Подайте мне этого гения, сейчас я его обогащать буду!"


Да и что это вообще такое может быть? Некая абстрактная мысль, способная генерировать деньгу?

Ну, в принципе, запатентовать, видимо, можно, но чтобы с этого рубить деньгу, надо сильно-сильно-сильно кхм.. въ$#%ать.

Берем простую идею - алгоритм проверки на АП (например), патентуем. Это кто-то воплощает в жизнь и рубит бабло, а вы будете по судам пыль глотать, как завещало наше все. Хочется бабла - делай конечный продукт, да будь готов, что половину стырят даром, вторую отожмут.

Пока не украли и не отжали - снимай сливки :-D

Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 22:25
13.07.2018 в 22:25
-3

Согласна с Вами, что в России патентное право условно: значит, буду пробовать в международном праве, но как гражданин РФ и для системы здравоохранения РФ. Что касается беготни по судам, то у меня есть положительный опыт: я выиграла дело у Сбербанка, и создала прецедент в своем городе в 2009 году (возврат необоснованной комиссии при открытии счета по ипотеке). Никто не верил в мой успех, однако дело затянулось всего на год, и по моему иску еще 2 родственника вернули средства и получили моральный. Всю тягомотину я выкладывала на банки.ру. Поэтому наш суд не такой уж и несправедливый, но надо иметь железные нервы. Касаемо моей идеи: это даже не идея, это новая система работы отрасли, которую кто то должен будет обслуживать (программное обеспечение), а это уже реальный продукт, который будут закупать госчиновники)))... То есть если и судиться потом, то основываясь на нормах международного права.

Аватарка пользователя 222
13 Июл в 22:34
13.07.2018 в 22:34
-2

И сколько слупили морального? :-).

Судиться можно, но, боюсь, патентные отчисления будут сопоставимы с моральным вредом. Справедливость в деньги плохо переводится.


Я много всяких тестов сдаю. Патентоведение сдается зачастую крайне плохо, так как в нем хаос полнейший и практика не наработана от слова совсем.

Про иностранцев не скажу, не знаю, но, подозреваю, что там все тоже сильно сложно и голая идея мало ценится.


Если идея стоящая, напишите тому же Дурову, изложите в общих чертах и падайте на хвост ).

Ну или Касперскому напишите, если патриотизма через край. Он из ФСБ, чай не обманет

Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 22:41
13.07.2018 в 22:41
0

О, морального аж 3 тысячи, с копейками. Плюс % за пользование моими средствами, в целом пятеркой отделались и пятнашку мне мою вернули. Но родители еще 10 ку отсудили у них за автокредит и деверь столько же)). Но важен факт огласки, люди скачивали шаблон иска с банки.ру, в своих городах, шли с исками, приглашали представителей Роспотреба (они подтверждали факт незаконности взимания комиссии за открытие счета). То есть в масштабах страны прекратился один маленький беспредел. Подумаю над тем, кому писать. Скорее всего, нужно связываться с Лубянкой.


Аватарка пользователя 222
13 Июл в 22:10
13.07.2018 в 22:10
-2

Пример - биткоин. Патентуете. Ждете. Кто-то меняет алгоритм и начинает рубить бабло, а вы доказывайте, что там существенно или нет. Потом кто-то еще меняет алгоритм слегка и получается Крипто, потом еще какая-нибудь технология, а изначальный автор сосет лапу.

Второй пример - Дуров. Что, до него никто не знал технологий шифрованного обмена и прочего, что есть в телеграме? Все было известно. Работающая штука - это продукт и деньги, а голая идея - это почесать ЧСВ, но навряд-ли будет выхлоп


Аватарка пользователя Ks_Sokolova
13 Июл в 22:30
13.07.2018 в 22:30
-1

по ЧСВ у нас тут в ветке только один пОциент, меня интересует исключительно финансово-правовая часть). В идеале, 20 лет получать какой то профит, вместо пенсии))). В любом случае, спасибо за мнение.

Аватарка пользователя ТММ22
16 Июл в 09:49
16.07.2018 в 09:49
-1

Есть работа в Крыму для ИТР ?

Аватарка пользователя 222
16 Июл в 13:09
16.07.2018 в 13:09
-2

Практически нет ), как и на всем побережье.

Купить дом на юге - два плевка. Если не у побережья, то это реально дешево. Проблема в том, что тут все - дыра полная. Даже "города на слуху" - Анапа, Геленджик, всякие алупки-алушты - мелкие гадюшники в зимнее время на 50000 - 100000 человек. Все остальное - гораздо мельче.

Купить дом в 30-100 км от моря можно дешевле квартиры в большинстве городов, но вот с работой в мухосранске на десяток тысяч жителей, а тем более в селе полный провал. Что и останавливает миграцию.

В курортных городах прорва пустого жилья, так как жить там нельзя. Люди покупают впрок, не сдают, так как денег им не надо и жилье просто стоит. И не живут, так как нет дела

Аватарка пользователя ТММ22
16 Июл в 14:41
16.07.2018 в 14:41
-1

Знакомые советуют поехать в Крым работу поискать.

Мегастройки , мосты и прочее

Чем два месяца дома сидеть

Я правда не повелся ... ))))

Аватарка пользователя ТММ22
14 Июл в 06:27
14.07.2018 в 06:27
1

Когда уже начнут что то ценное патентовать то !!!

Помню в одной конторе был суд с другой.

Умельцы запатентовали продольную блок-решетку ( то бишь колосники) в котлах малой мощности.

Теперь никто вроде как не имеет права без их разрешения / без дележки делать продольные блок-решетки.

Там ребята не растерялись и добавили подставку под блок-решетку))) !!!!

И тоже запатентовали ))))!!!

По факту патентования идей известен один эпичный общемировой случай, когда деятель в Цитадели Зла запатентовал автомобиль.

Да, да, да ...

Именно автомобиль - и вроде как все теперь с ним/потомками должны были делиться.

Не имея не производства, не чертежей ничего - просто идею автомобиля.

Генри Форд несколько раз/лет с ними судился.

Имя Генри Форда мы знаем, а того деятеля никому в общем то не интересно.



Аватарка пользователя Ks_Sokolova
14 Июл в 08:31
14.07.2018 в 08:31
0

Этих историй масса. Ермольева с пеницилллином, например))) В случае с решеткой ребята должны были предвидеть модификации и запатентовать их тоже, как варианты модели. Поэтому я постараюсь описать все логичные модификации своей системы. В любом случае, спасибо за напоминание

Аватарка пользователя Sphynxxx
16 Июл в 17:01
16.07.2018 в 17:01
1

всех модификаций не учесть - там ведь приварил сбоку черти-что, похожее на бантик и вуаля - новое исполнение.

Аватарка пользователя ТММ22
18 Июл в 11:37
18.07.2018 в 11:37
1

В чем то все и соль ))))

Аватарка пользователя pension_69
19 Июл в 20:09
19.07.2018 в 20:09
3

Уважаемая Ks_Sokolova! Ни в какой стране не патентуются идеи. Можно запатентовать так называемое техническое решение, а именно: устройство; способ; вещество, а также применение известного технического решения по новому назначению. Все эти вещи регламентируются патентным законодательством. А предмет называется "патентоведение." Подробности а ГУГЛЕ.

Аватарка пользователя SlavRus
20 Июл в 00:05
20.07.2018 в 00:05
0

Знакомая ситуация)

Последние темы
3 Авг в 10:27
03.08.2018 в 10:27
13
1446
+3
-5
3 Авг в 10:27
03.08.2018 в 10:27
13
1446
+3
-5
17 Авг в 16:39
17.08.2018 в 16:39
18
702
+18
-1
17 Авг в 16:39
17.08.2018 в 16:39
18
702
+18
-1
14 Авг в 23:35
14.08.2018 в 23:35
45
1327
+9
-3
14 Авг в 23:35
14.08.2018 в 23:35
45
1327
+9
-3
14 Авг в 14:22
14.08.2018 в 14:22
19
1055
+18
-3
14 Авг в 14:22
14.08.2018 в 14:22
19
1055
+18
-3
10 Авг в 14:23
10.08.2018 в 14:23
17
1594
+31
-0
10 Авг в 14:23
10.08.2018 в 14:23
17
1594
+31
-0
9 Авг в 15:28
09.08.2018 в 15:28
9
1059
+17
-0
9 Авг в 15:28
09.08.2018 в 15:28
9
1059
+17
-0
8 Авг в 08:54
08.08.2018 в 08:54
111
1893
+3
-3
8 Авг в 08:54
08.08.2018 в 08:54
111
1893
+3
-3
6 Авг в 13:32
06.08.2018 в 13:32
55
1615
+3
-13
6 Авг в 13:32
06.08.2018 в 13:32
55
1615
+3
-13
3 Авг в 14:56
03.08.2018 в 14:56
40
1445
+2
-10
3 Авг в 14:56
03.08.2018 в 14:56
40
1445
+2
-10