Господа, а кто умеет реально писать диссеры?

3 Авг 2013 в 16:27

Я уверена, что моральное и этическое право заниматься подобными работами имеют только те, кто уже защитился. Причем свою работу в основном писал сам (за исключением, например, смежных особенностей работы, программы для психолога и т.д.). Остальные даже очень способные выпускники могут заниматься обработкой информации, сбором и форматированием, но не более.

P.S.: Как Вы сами заметили, здесь халтура не проходит.

dipdis

3 Авг 2013 в 16:37

Скажем правовые дисциплины. А вообще - нужны все.

Елена

3 Авг 2013 в 17:04

Если уж говорить о моральном и этическом праве - так заниматься подобными работами вообще нельзя! Тем более тем, кто сам защитился... Это же наша научная элита.

А не по хорошему - так я писала диссеры. Мои защищались.

3 Авг 2013 в 18:25

Так, вы выбираете писать диссертации новичков, вы как могли узнать писали они диссертации или нет? А если писали, то каково качество написания?

3 Авг 2013 в 18:54

Не совсем согласно, что писать диссеры могут только те, кто сам защитился. Во-первых, это не всем нужно, поскольку ведь не все являются научными работниками или преподавателями ВУЗов. В первую очередь, необходимо иметь некоторый опыт написания научных работ. Во-вторых согласна, что халтура - это уже не для такого уровня. Халтура заканчивается на уровне курсача. То есть, думаю, что писать диссеры могут те, кто действительно развивается в своей специальности. Разумеется, стоимость творчески написанной исследовательской работы будет соответствующей.
Моральная сторона этого дела - на совести исключительно заказчика. И то не факт, что заказчик некомпетентен.
Мне бы, например, интересны были бы диссеры без халтурки. Это же уже настоящая наука.

3 Авг 2013 в 19:22

Вопрос написания работы это только половина или даже треть от сдачи ее. Нужно защитить, а это владение изложенными знаниями темы исследования.

Многие заказывают не по причине ограниченности ума, а из-за нехватки времени, поскольку на последних курсах начинают подрабатывать в компаниях и думать о будущей карьере. Другие, сталкивалась с подобным, работу писали по психологии с написанием программы, которая должна производить анализ группы по вводимым данным предварительного тестирования. Ясно, что психологу программирование чуждо и эту часть работы он вынужден заказать.
И нужно иметь опыт по написанию диссеров, так как с первого раза ясно, что будет очень много замечаний, даже если сделать по всем требованиям. Так что о том, что писать должны те, кто защищался или уже имеет в своей копилке не один успешно защищенный диссер, как по мне, является залогом отсутствия любой халтуры.

3 Авг 2013 в 19:36

Любой опыт начинается с первого (своего или чужого) диссера. Как и опыт написания всего, чего угодно. Замечания бывают также и по контрольным, и то не все могут устранить. Это - вопрос компетентности автора, не более.

Ressi

3 Авг 2013 в 20:44

Тысяча плюсов.

3 Авг 2013 в 21:21

Странно получается... Тем, кто имеет опыт и документально может подтвердить компетентность - тем нельзя, зато можно остальным)

Ressi

3 Авг 2013 в 21:28

Не поняла Вашего комментария. Отвечу так.
С Еленой про научную элиту согласна. Это раз. Во-вторых, если действительно писать диссер, то как минимум диссертант должен иметь научные публикации в журналах к моменту написания, основанные на реальных научных изысканиях. А по факту что...
Ай, ладно. Бумага все стерпит. Писать можно все и для всех. Вы правы.

3 Авг 2013 в 21:44

Я думала, что речь идет не о том, кому пишут, а кто пишет.

В принципе я о том же. Но, именно по факту для этих реальных научных изысканий необходимо иметь соответствующую базу для проведения. Если педагогика - соответствующие коллективы дошкольников, школьников или студентов, если технические - реальные объекты (часто закрытого типа с очень ограниченным доступом). Поэтому реально написать могут те, кто непосредственно с этой темой связан. Все остальные - обработка информации.
О моральном и этическом праве научной элиты особо спорить не буду, поскольку у меня личные убеждения, а это очень субъективно. Раньше, несколько лет назад считала, что права у преподавателей нет заниматься подобным, сейчас уверена, что именно у них и есть, особенно если расценивать написание научной работу как реферативно-консультативную помощь. На время, когда этим интересовалась (лет 5 назад), то это указывалось и в законе.

Ressi

3 Авг 2013 в 21:47

"Поэтому реально написать могут те, кто непосредственно с этой темой связан. Все остальные - обработка информации. " Тут согласна, обработать исходники это другое дело.

3 Авг 2013 в 21:53

Я думаю, что диссертацию может написать хорошо, кто умеет проводить самостоятельные исследования дипломных и курсовых работах. А тот, кто берет куски из разных текстов и не умеет проводить самостоятельные исследования, тот с диссертацией точно не справится. Кроме того, на диссертацию нужно достаточно время, чтобы подобрать литературу, как можно лучше и оплата должна быть соответственная, допусти, чтобы месяца 1,5 не думать о деньгах, а заниматься только диссертацией. А если на написание диссертации дается 10 дней, и стоимость ее в пределах 7-8 тысяч, то это точно будет халтурой.

3 Авг 2013 в 23:32

"7-8 тысяч..." - не путайте кандидатскую диссертацию и магистерскую)) Магистерская это как диплом, только за нее такая цена может быть

3 Авг 2013 в 23:59

Я и говорю, что некоторые за диссертацию предлагают 7-8, ну от силы 10 тыс. руб.Но в настоящее время, когда очень высоки требования по уникальности диссертация должна хотя бы стоить 20-30 тыс. руб. Тогда только исполнитель может посвятить, ей много времени и может получиться что-нибудь стоящее.

4 Авг 2013 в 00:00

А магистерская , это тот же диплом.

222_

4 Авг 2013 в 02:42

Жуть :-)
Есть квалификационные требования ВАК к диссертанту. Две публикации, кандидатские минимумы, доклады и т.п.
Плюс главный момент - должно быть научное исследование по научно значимой прикладной или базисной проблеме.
Но в нынешнее время научная ценность практически всех диссертаций нулевая. Обсасывание уже известного.

Получается, что весь вопрос упирается в антиплагиат. По-новому составлены слова или нет?

По-русски говоря, диссертант должен двинуть вперед науку. Отечественную или мировую. Половина дисциплин гуманитарных вообще наукой считаться не могут. Тем более ее двигание с места на место.
По факту современный дисер-высер - эссе на какую-то тему с мутным выводом в конце и без всякой научной ценности

222_

4 Авг 2013 в 02:43

К автору темы за диссертацией оригинальной обратился ВОРобьев - который в губернаторы московсокй области метит или лично Собянин? :-)

Иначе откуда такое желание получить "настоящую" работу? :-)

emma3669

4 Авг 2013 в 03:37

К автору темы - Вы же кандидат наук! Причем, судя по комментариям к заказам - всех наук!
А самому написать работу?

4 Авг 2013 в 05:10

О каком законе вы говорите, просьба уточнить

4 Авг 2013 в 07:16

Закон РФ "Об образовании"
Статья 45 - Статья 48
И Трудовой кодекс, но там также нужно искать.
Повторюсь, я интересовалась этими вопросами для Украины и причем лет 5, а то и больше назад. За это время очень многое изменилось, поэтому для уточнения нужно перечитывать и выискивать заново.
Для Украины, чтобы точнее из того, что помнится, делать на заказ подобные работы запрещалось даже если регистрировать организацию или ИП и платить налоги. А трактовать в качестве реферативно-консультативной деятельности - это можно. Имелось ввиду, что работы не делаются вместо студентов, а делаются с пояснениями и только как обработка информации, предоставленной самими студентами. И приравнивается это все к репетиторству.
Хотя, законы это такая штука, что изменив немножко угол трактовки и получается, что "Казнить нельзя помиловать" :) Особенно в Украине.

habitant

4 Авг 2013 в 15:46

Я и сам защитил собственный диссер, и писал на заказ. Могу сказать главное: диссер пишешь либо "как для себя", либо получается халтура. Если "как для себя", то для кандидатской это не менее полугода напряжённой работы по времени (а не 1-2 месяца, как хотят многие заказчики) и не менее 200 тыс. по деньгам. Если обещают быстрее или дешевле - 90%, что будет халтура.
Из опыта: последний диссер на заказ я писал в прошлом году, делал "под ключ", т.е. ВАКовские статьи, защитную речь и т.д., ушло 8 месяцев! И я торопился как мог, не представляю, как можно быстрее... Заказчик, в конце концов, остался очень доволен, защитился, отметил, что потраченные время и деньги того стоили.

4 Авг 2013 в 15:50

Не знаю, как в Украине, но у нас в России такая деятельность является "выполнением научно-исследовательских работ" (на заказ) - ст. 769 ГК РФ.

4 Авг 2013 в 16:29

Спасибо за ответ. Этот вопрос я очень подробно изучала, поэтому и уточняю у вас. Даже это принципиальный вопрос в некотором смысле, написание работ на заказ. И каких работ - для студентов и для диссертантов (соискателей). Закон об образовании теперь уж вступает в силу другой (для РФ). Немного позже еще вам отвечу

hohlov

4 Авг 2013 в 23:15

Написал дипломную работу, просили поподробнее - получилось 150 страниц. Вернули, преподаватель сказал, что это диссер и попросил сократить до 80 страниц. И так бывает.

hohlov

4 Авг 2013 в 23:20

А чтобы диссер получился хороший, всего лишь нужно не полениться, провести электронное анкетирование по теме исследования, проанализировать статистику, судебные акты, по электронке же проконсультироваться с учеными по проблемам их исследований (очень даже идут навстречу), и написать пару-тройку статей в научные издания.

4 Авг 2013 в 23:27

100% И никаких сакральных тайн! Просто работа...

6 Авг 2013 в 14:37

Сам защищался в Москве в 2000 году. (Совет с меня даже денег не взял за защиту) Работу свою делал и писал сам от первой до последней странички. По мотивам моих научно-исследовательских работ было написано затрудняюсь даже сказать сколько диссертаций (и докторских в том числе). Однако "под ключ" "резьбой по дубу" не занимался. А вообще, довольно смелая тема, учитывая, что чуть ли не весь ВАК находится под следствием (в том числе по вот таким вот работам)

6 Авг 2013 в 15:07

А заказное убийство и проституция - оказание услуг населению?

6 Авг 2013 в 15:39

Товарищи учЁёёные, доценты с кандидатами, замучились Вы с иксами, запутались в нулях))
Откройте Гражданский кодекс РФ (есть такой закон), статью 769... Там ясно написано, что научные исследования могут проводиться НА ЗАКАЗ. Ну а вопрос предоставления в ВУЗ студентом или аспирантом такой заказной работы - это уже другой вопрос, ни коим образом не относящийся к исполнителю (т.е. к автору). Иными словами: любой чел. (в т.ч. и студент) имеет законное право заказать научное исследование, исполнитель проводит это исследование.

6 Авг 2013 в 16:21

Ну да, я так и вижу прямо этот договор на НИР. (А являлся Исполнителем в договорах на НИР).
Предмет договора: написание диссертации на тему "О влиянии мочи на солнечные лучи"., цена договора 200 000 руб. Исполнитель._______________ Заказчик __________________ дата_____________ подписи сторон.

6 Авг 2013 в 16:31

Предметом договора может быть не обязательно диссертация или дипломная. Есть множество других вариантов. Да и вообще конкретизация вида работы не обязательна, достаточны только требования к ней.

emma3669

6 Авг 2013 в 19:06

.Интересно..почему же тогда полВАКа под судом и следствием? Неужели ГК не читали..)))

sarah15

6 Авг 2013 в 21:27

Трое моих защитились, по разным специальностям. А сама не делаю себе принципиально - суета это все и трата времени. А свой статус я и так знаю.

6 Авг 2013 в 22:49

А кто этих троих "Ваших" через Совет тащил? Если человек (обычно чиновник какой-нибудь или отпрыск) не сам пишет работу, то защита должна быть договорная. То есть, по большому счету, вообще всё равно, что написано в работе.

6 Авг 2013 в 23:32

Там какая-то другая причина и другие "косяки", а заказные диссертации ни причем. И вообще факт того, что чел. заказал диссертацию, а не писал ее сам, установить не возможно, т.к. об этом ни кто узнать не сможет.....если только исполнитель сам не расскажет)))

6 Авг 2013 в 23:57

А принципиальность господина кандидата совсем уж улыбнула) При этом зарегившегося исполнителем и даже выложившего в авторский магазин парочку работ... Чем кандидатский диссер отличается от контрошки принципиально??? Ничем. Кроме масштаба и требуемой квалификации исполнителя. Так что про киллеров и проституцию...это.... поаккуратнее, плиз. Мне лично такие сравнения крайне неприятны. Кроме того, обычная демагогия.

7 Авг 2013 в 00:39

Разница между контрошкой и диссертацией есть и принципиальная. Но если Вы ее сами не понимаете, - Вам этого уже никто не объяснит. Но и выполнение контрошек за студентов, занятие мало пристойное. Гордиться тут особо нечем.

7 Авг 2013 в 00:42

Я как раз не о методике написания (не передергивайте), а именно о роде услуги. И занятие - отнюдь не малопристойное. Другое дело, что сама система, породившая спрос на такие услуги, где-то несовершенна. Но это - уже высокие материи. И каждый остается при своем мнении в результате)

valentina2305

7 Авг 2013 в 14:03

У меня был опыт написания 2 диссертаций. 1 по психологии - писалась почти год, Работа была написана "под ключ". Реальная работа написанная с 100% уникальностью, по книгам и статьям, естественно не путем копирования. Работа также включала проведение реального исследования (есть доступ в школу). Оплата составила порядка 400 т. р. Заказчик защитился на отлично и был очень доволен результатам. В целом согласна что реальные не халтурные диссертации должны стоить не менее 300-400 т.р.
Вторую писала по физкультуре. Но там заказчик предоставлял все материалы и нужны была лишь помощь в обработке и оформлении (были предоставлены сканы книг и статей), заказчик сам проводил исследование и были предоставлены результаты. Мне пришлось искать лишь некоторую информацию. Тем не менее работала около полугода и стоимость работы составляла около 100 т. р.
А все что стоит дешевле будет безусловно "халявой" и уж никак не настоящей диссертацией.

valentina2305

7 Авг 2013 в 14:04

Не халявная магистерская диссертация также будет отличатся от диплома по требованиям и иметь соответствующую стоимость. Также был опыт написания таковой, но самостоятельно я писала только теорию, исследование заказчик проводил реальное и были предоставлены уже обработанные результаты.

sarah15

7 Авг 2013 в 17:32

Разные специальности, разные диссертации, разные Советы. Возможно, что и договорные. Но ко мне претензий не было.

sarah15

7 Авг 2013 в 17:33

Поддерживаю. У меня - схожие случаи. И с ценой согласна.

9 Авг 2013 в 01:38

Я понимаю, что вы юрист и знаете, но я как-то сомневаюсь, что под данную стать. ГК можно подвести данную услугу. И сомнение вызывают именно стороны договора либо само понятие предмета договора.

9 Авг 2013 в 02:41

А что стороны вызывают сомнение?.... Стороны: заказчик и исполнитель. Кем является заказчик (студентом, сантехником дядей Васей, директором какой-нибудь шараги) - не имеет значения. Ну а что касается предмета договора, то тут широкий простор для фантазии))) Не обязательно именовать работу именно курсовой, дипломной, контрольной (об этом я выше писал). Посмотрите договоры у тех, кто официально занимается написанием таких работ на заказ... думаю все вопросы отпадут.

Sasha-bad

9 Авг 2013 в 12:32

Совершенно верно, предметом договора может быть - научно-исследовательская работа, экспертно-консультационные услуги, опытно-конструкторская работа и т.д. Зачем в договоре прописывать "написание диссертации"? Кстати говоря, при написании диссертации будущий кандидат наук не обязательно должен самостоятельно выполнить весь объем работ по исследованию, возможна лишь часть (я думаю все знакомы с ВНК). Именно свой вклад соискатель затем отражает в аннотации, автореферетате, положениях выносимых на защиту и т.д. Между прочим, для написании диссертации важна статистика информации (сбор), а ее обработка, анализ, синтез и интерпретация данных, подготовка научных статей - это в состоянии выполнить аспирант (да я думаю на сайте все авторы в первой 20). Диссертация - это квалификационная работа (это не открытие, а изучение возможно даже очень узенькой проблемы), по итогам которой соискатель может самостоятельно осуществлять научную работу (например, руководить финансируемыми НИР и др.).