Вопрос к тем, кто принимает заказы, в том числе, в оф-лайн. Уважаемые авторы, предлагаю высказаться по следующей теме: как вы можете убедить заказчика в оф-лайне, что вы действительно занимаетесь написанием студенческих/научных работ, и что вы его не обманываете))?
Предоплату, я к примеру, всегда беру 50% от стоимости работы.
Пример, звонок:
Заказчик: - Здравствуйте!
Автор: - Здравствуйте!
Потом идет выяснение темы работы, необходимости проверки на оригинальность, сроки и прочие подробности...
После того, как заказчик узнает подробности по оплате, что будет нужна предоплата:
Заказчик: А какие гарантии? Еще вариант: А какие гарантии, что вы потом телефон не отключите? Еще вариант: - А вы меня не обманете? Еще как вариант: А это точно не лохотрон?
Такие вопросы не все задают, но все же... В итоге около 20% заявок остаются не принятыми.
Мои аргументы:
- У меня банковская карта привязана к телефону.
- Свой личный сайт, с размещенными на нем моими контактными данными (телефон, почта).
- Официальная регистрация в налоговой, как репетитора. Данные можно проверить через сайт ФНС путем введения моего ИНН.
- Могу выслать скан своих документов.
- Могу заключить договор - он-лайн.
Какие вы применяете методы? Или не обращаете внимания на тех заказчиков, которые опасаются высылать предоплату?
Комментарии 323
Если мой клиент не хочет работать по предоплате напрямую, то я ему предлагаю внести предоплату через биржу фриланса (например, Студворк, или какая-нибудь другая), в этом случае средства клиента блокируются на сайте и я не убегу с ними. :) Но при этом я предупреждаю заказчика о % комиссии, взимаемом биржей и сообщаю, на сколько работа будет стоить ему дороже по этой причине.
По опыту скажу, что те, кто проявляет недоверие, всё равно его проявляют, и даже через биржу работ не заказывают. Обычно это те студенты, которые хотели или оплатить часть работы (вместо полной оплаты) - (заказывают весь диплом целиком, а потом выясняется, что им только вторая глава нужна или два параграфа из третьей), или не уверены, что им эта работа понадобится вовсе, потому что даже чётко ещё задания не знают. Так что хорошо, что они в итоге и не заказывают.
А те, кто хотят заказывать работы действительно, у меня лично заказывают и недоверия не проявляют, потому что приходят ко мне в основном по рекомендациям других моих заказчиков и знают, что я их не кину.
вот полностью поддерживаю!
обычно те, кто сразу мнется и начинает задавать ненужные вопросы, лучше бы вообще с ними не связываться.
В офлайн, я теперь с такими уже не работаю, уже много раз "съела" неприятные ситуации, когда начинаешь что-то делать без предоплаты, а потом выясняется, что им дорого или что они передумали и еще какая-то фигня. Так еще и самое интересное, они об этом даже не предупредят, т.е. ты продолжай тратить время, пока сама не расшевелю и не вытрясу, что оказывается, они уже и не хотят.
Кому надо, тот и предоплату внесет, и никаких вопросов не станет задавать. А кто сразу начинает "ковыряться", тот хоть и предоплату внесет, дак потом действительно или не все оплатит, или так вымотает все нервы. Или и то, и другое
На сегодняшний день первые два аргумента - это пустышки, никто не мешает удалить сайт и выкинуть симку))) Собственно, мошенники так и делают. И с картами тоже как-то химичат.
Не считаю нужным объяснять и доказывать, что не кину. Показали документы о регистрации, ссылку на сайт с отзывами заказчиков (если есть) и хватит. Как говорится, мое дело предложить, ваше дело отказаться.
Рекомендации от других заказчиков (личных знакомых обратившегося) - панацея от недоверия.:)
Это само-собой, но те, кто приходит по рекомендации, обычно таких вопросов не задают =)
А ко мне обычно другие и не ходят. :)
Если сайт с большим информационным наполнением - вряд ли его кто-то будет бросать. Если лендинг - да, возможно.
Даже если сайт с большим наполнением не всегда можно найти по нему человека, который кого-то кинул.
Да и прикрыть его не проблема, если он был сделан именно для этих целей.
Интернет уже пестрит разными историями, заказали что-то дорогое и нужное наложенным платежом, а прислали в итоге упаковку мыла, кирпичи или просто какие-нибудь тряпки (от веса заказанного товара зависит).
Набрали заказов на приличный куш со сроками в несколько месяцев, чтобы "клиенты" не успели чухнуться (доставка по почте с предоплатой или еще что-нибудь) и прикрыли сайт. Деньги кончились, залили сайт куда-нибудь еще на несколько месяцев... Именно так и работают всякие "левые" интернет-магазины, хотя с виду-то все очень даже неплохо выглядит. Дизайн слегка поменяли (и то не всегда) и пожалуйста.
По поводу перезалива, они тоже мало чего теряют. Хоть люди и осторожничают, но мало кто полезет проверять, что за сайт и сколько ему лет, напишете на сайте, что ему уже 10 лет и поверят.
Благо, люди уже в курсе многих схем мошеннических и дуют на воду.
Поэтому аргумент: "смотри, у меня сайт свой есть, мне не за чем тебя кидать" уже давно не работает.
Вывод: "Предоплата - мое условие работы. Вот тебе все ссылки (сайты, документы, отзывы), смотри. Не доверяешь, проходи мимо, не расстроюсь"
Ага. Кидать не кинут. Но сроки могут просрАчить и качество тоже может быть не соответствующее ожиданиям. В конце концов качество, как и сроки, зависит от автора, а в большинстве случаев заказы принимают посредники.
создавать каждый раз и поддерживать фейковый сайт абсолютно невыгодно. Но этого студенты также не понимают, пока им не разложишь по полочкам.
Стопроцентный вариант - говорю заказчику: "Я вас не обману!".
)))я тоже. "какая гарантия?" - "100 %!" с каменным лицом)))
Стопроцентный вариант - говорю заказчику: "Я вас не обману!".
я на этом этапе прекращаю разговор. Мне кажется, что те, кто хочет гарантий, которые как известно, дает только страховой полис, сами потом пытаются финтить и "кидать"... Не исключено, что эта беседа имеет целью снизить цену моего труда.
- Мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга
Тогда уж с грузинским
Я разделяю мнение, что Сталин был осетином. :)
что-то новенькое. С каких пор он стал осетином-то?
Новенькое?!!!
Вы, батенька, историю и литературу плохо знаете.
Осип Мандельштам писал про кого: "И широкая грудь осетина"?
Лично меня, в моей МОУ СОШ и ВУЗах всегда на истории учили (и преподавали) что сталин - грузин.
Про то что он осетин, я слышу впервые и если вы уж так уверены что это - исторический факт - напишите учебники по истории, в которых это утверждается.
Надеюсь, Вы с Осипом Мандельштамом на эту тему подискутировать не хотите?
Все с вами ясно)) что-то сказанули, а в ответ ни подтверждений, ни логики, только цитата на Осипа...
Впрочем, не суть важно какой он национальности, судят по поступкам, а поступки его в массе своей - ужасны и неприемлемы.
По Вашему кругозору, почерпнутому в основном из гугла, мне с Вами дискутировать не о чем. Извините уж. :)
Да-да, так легко убежать из дискуссии, обвинив собеседника "кругозором из гугла", не предоставив ни одной ссылки ни на авторов учебников, ни на исследования и т.д.
К тому же,я не вижу в гугле ничего плохого. Гугл - это средство поиска информации в электронном виде. Так же как и википедия, которая содержит ссылки на информацию.
Или я как должен аргументировать свои мнения? Пустозвонием? Вы пока свои мнения в диспутах со мной никак не аргументировали. Ни разу. Вообще. Просто что-то там бросили в воздух и все.
Только и делаете что бросаетесь общими фразами, без конкретики. Льете воду, так сказать. А как вас логически к стенке припрут, так сразу обвиняете собеседника в чем-нибудь, говорите что дискутировать не о чем.
И правда, вашему пустословию не о чем дискутировать с конкретикой и логикой.
Да, какими общими фразами?! Не хотеля я объяснять очевидные вещи, но придётся. Чем ближе источник к историческому событию, тем точнее отражённые в нём исторические факты. Осип Мандельштам был современником Сталина. Можете почитать биографию этого поэта. И этот поэт считал, упоминая в своих стихах "осетина". что его читатели поймут, что речь идёт о Сталине. Значит, современники Сталина считали его осетином. По крайней мере, значительная часть современников.
А я считаю, что современникам событий виднее, чем последующим историкам. Вот и вся моя логика.
По-моему, она прозрачна. :)
Как-будто сюжет по рен-тв посмотрел
ссылаться на "авторитеты", еще и на поэтов, моветон. Но сейчас проблематично установить. Да и для ритма "грудь грузина" не очень, и читается тоже так себе. Лучше поищите в интернете эксперимент, что=то типа "какой ты национальности", зарубежный. И вы удивитесь, что споры по поводу этого - бессмысленны.
Троцкий тоже про осетинское происхождение Сталина писал, вот Таландар раскопал в гугле, что 2016 году генетическая экспертиза внука вождя подтвердила наличие осетинских генов. :))))
А споры действительно бессмысленны. Сталин был вождь, он был руководитель СССР. Он не мог оставаться ни осетином, ни грузином, начав руководить такой огромной страной. Да и изначально Сталин был рождён в Российской Империи, он был гражданином РИ, мне смешно читать, когда тут кто-то написал про "грузинское гражданство" Сталина. Не было тогда такой страны, как Грузия! :) Это большевики выделили национальные республики.
Но этим разговорам тут не место. Тут топик на другую тему. :)
mentallist_013 , как вы убеждаете заказчиков в своей порядочности, как исполнителя? :))) Это же тут по теме. :)
в массе своей он страну поднял, сейчас все разваливают. Хотя разваливать начали еще при Хрущеве.
И кстати, генетический тест, выявивший осетинские гены, был проведен у внука Сталина только в 2016 году, до этого были лишь теории и версии.Так что как видите да, что-то новенькое, а вовсе и не история.
В моей родословной если покопаться, можно откопать 10 национальностей и кто я тогда из них из всех? Вот стану великим человеком, и через 100 лет эти 10 наций будут спорить "чья" я была...
Но если уж рассуждать логически...
1) Мать и отец родились и жили в Грузии
2) Сталин родился, жил и учился в Грузии
3) Да, прадед родился на территории Южной Осетии, но в это время она была в составе Грузии, собственно (если в датах не путаюсь)
Мне кажется, что спор пустой... Сталин грузин (второй пункт основополагающий). Что там у него в десятом колене совершенно неважно.
То, что говорят про фамилию Джугаев, а не Джугашвили... Ну что ж... Киркоров тоже Крикорян, но все его болгарином считают, а он и не спорит =)
Бонус: Музей Иосифа Сталина в Гори основан в 1957 году + дом-музей. Погуглила, в Осетии я не нашла никаких музеев ему посвященных, если и есть, значит, не такие уж и известные, раз в путеводителях их нет... Видимо, "очень гордятся" они тем, что он осетин...
С таким же успехом можно сказать, что Сталин РУССКИЙ, т.к. и Осетия и Грузия были в составе Российской Империи и долгое время жил на территории РСФСР...
У Сталина, вроде бы, согласно современному авторитетному источнику знаний (википедии :))))) Папа - осетин, а мама - грузинка. :)))) Но почему-то современники считали его осетином. Они не по матери, как у евреев, национальность считали. :))))))))))
А насчёт того, что Сталина можно считать русским... Так ОН САМ СЕБЯ СЧИТАЛ РУССКИМ! :) Он даже говорил: "Мы, русские,..." (это историческая фраза). :)))
Но это не повод для споров. Какая разница, кто он был по национальности?
Достоверных источников нет и не появится, все думают так, как считают правильным и пусть. И вы правы, разницы нет
А историю уже не раз переписали и еще сто раз перепишут...
Во-во, а современники его осетином называли, а сам себя он считал русским. Так что тут спорить не о чем.
Если уж заниматься крючкотворством, то осетинский этнос был не очень равномерно расселен по территории Грузии. То есть пункты 1 и 2 говорят о грузинском гражданстве Сталина, но об этническом происхождении не особенно говорят. Так живущая много поколений в России семья может быть этнически татарской или бурятской.
Но это к слову. Имхо, национальность у него совершенно однозначная - мудак.
а мне кажется, у вас национальность - 3,14даболка.
Азохен вэй! Словами не передать, как я огорчена сложившимся у вас впечатлением.
ну, судя по вашей аргументации и доказательствам. Видимо, чем моложе человек, тем он больше пострадал от Сталина. Некоторых, вон, 7 раз расстреливали.
Неистово плюсую!!!
А у вас, неуважаемый, национальность -хам трамвайный, если вы позволяете себе такими словами бросаться
т.к. говорить о человеке, поднявшем страну из руин, мудак - это нормально? А где тот набор слов, которые характеризуют человека, как хама или как нормального? так что свое ханжество себе оставьте лицемерное.
построить на костях - неважно, чьих; лишить будущего -неважно, кого; уничтожить генофонд... и я после всего"ханжество себе оставьте лицемерное". Сударь, с полным уважением к профессиональности - в остальном вы полный поц. Моё отношение
тоже могу сказать, что вы полный профан, когда пересказываете ничем не подкрепленные небылицы, рекомендую вам почитать Земскова, Дюкова, посмотреть канал Плохой сигнал, а потом мне рассказывать, в чем я поц. Или вы смотрите бухаря варламова? хотя, мне все равно, меня утомляют люди, которые тулят соЛЖЕницовщину. Вроде взрослый человек, а пришел к вам только возраст.
Продолжайте гордиться собой, при этом не обращая внимания, что есть мнение, отличное от вашего. Я чуть раньше родился, и у меня была возможность и почитать, и составить своё мнение. С вашего позволения, при нем я и останусь. А вам рановато утомляться, все еще спереди:)
1. ну да, мнение - это пинать дохлую собаку, действительно, так делают очень хорошие люди. Когда человеку нечего сказать, он переходит на оскорбление.
2. Только глупцы и мертвецы не меняют своего мнения.
Ну ой. Ви погорячились чересчур.
1. заметьте - "пинать дохлую собаку" - не я употребил. Приведите пример оскорблений
2. Мнение изменяется, когда для этого есть основания/повод. Приведите хоть один. Что изменилось с 1957 года?
1. цитата от Гелперины: "Но это к слову. Имхо, национальность у него совершенно однозначная - мудак". Интересно, это не хамство, потому что вы такого же мнения?
2. Причем тут Сталин к 57 году, если он умер в 53, а хрущев начал все разваливать. Теперь мало того, что заводы пилят, которые были построены, так еще и возвращаемся к уровню РИ. Один из минусов - это то, как этанол в 72 году из яда превратился в госте 93 в химическое соединение. Тут вроде обсуждали Сталина. А вы Земскова все-таки почитайте (Почему народ не восстал), есть еще книга американца, где он пишет примерно тоже самое, что довольно странно. ой, вы все архивные документы прочитали, все знаете, и видимо, можете найти подтверждение одной известной истории про мороженщицу. Вот, когда скинете доказательства этой истории, тогда пишите. И не надо обольщаться своими знаниями и давить на свой авторитет, мол вы старше, оттого все лучше знаете. Всего доброго.
P.S.:И прошу вас мне больше не писать, если все равно у вас нет никаких доказательств кроме вашего субъективного мнения.
Да, именно! И не просто мудак, а мудачелло!
ясно. Аргументация на уровне. Не всегда человек, хорошо разбирающийся в одной науке, может разбираться в другой. Видимо, аргументов я тоже не увижу. Мне нравится, что вроде вы вся такая хорошая дама, но опускаться до сразу до оскорблений не красит человека, еще и без фактов. Был о вас лучшего мнения. Пожалуй, тоже можете мне больше не отвечать, пока не будет фактов из источников, но не этого длинноухого футболиста-переростка.
Эммммм. Ответ был мне? Мудачелло - это было определение усатого грузо-осетина, а отнюдь не вас! У меня нет исторических доказательств, но есть слова моей бабушки, которая, будучи ребенком (ей скоро 90 лет), видела, как ее мама (моя пробабушка Маша), вцепилась в ногу своего мужа, когда его уводили из дома (расстрелян, реабилитирован) навсегда как раз при режиме мерзкоусатого.
я догадался, о ком вы. Но доказательства бабушки, которой 90 лет, очень убедительны. Просто железобетонные доказательства. ЯснА/понятнА, а я уже думал, архивные данные, а то бабушка, оказывается, рассказала. Почитайте Гиляровского, Достоевского. Вот там "прелестная" жизнь РИ описана: никаких тебе ссылок, никаких арестов, все образованы, школы открываются. А про события на Ходынском поле или какой-нибудь ожег на заводе, результаты которого замалчивались на самом "верху" - просто выдумки. А бабушки врать не станут. Я тоже видел интервью одной бабушки, которая "плохо" жила, прям радовалась, когда Сталин умер: жила в 6 комнатной квартире, пришлось ей как-то попасть в тюрьму, где она джаз играла и где кормили хорошо. Отца посадили, но за что, она не знала, но была уверена, что он не виновен. А какой невиновный Королев был - подумать страшно. И сидели сплошь честные и добрые люди, разбойников же не было, не было террористических актов эсеров и им подобных дебилов. Еще один человек с железной аргументацией. Вот точно был о вас лучшего мнения.
К сожалению, мы с вами говорим о разных языках. Ок, бабушке верить нельзя. А Солженицыну, например? И массе других авторов, которые жили как раз в то самое "прекрасное" время?
Я не склонна делить мир исключительно на черное и белое, но вот о времени правления Сталина у меня именно такое впечатление.
ну, соЛЖЕницыну верить - себя не уважать. Если вы по его "прекрасным" творениям судите, то о критическом мышлении говорить, к сожалению, не приходится.
Ок, а масса других авторов? Или они с больной головы придумали и лагеря, и кучу всего другого, что явно не красит государство? На самом деле, это вечная тема, дискутировать можно до посинения просто.
Как вы думаете, смогли бы вы при сталинском режиме студлансом заниматься? :-)
1. Где я говорил, что не было лагерей? но вы либо специально несете такую чушь, либо реально не в теме, что вообще собой ГУЛАГ представлял. Я не говорил, кстати, что не было минусов, которые не красят государство. Почитайте хотя бы биографию этого "патриота" солженицына. Посмотрите хотя бы канал Плохой сигнал, там очень хорошо это все человек с документацией разбирает из архивов.
2. И занимался бы я чем-то полезным. Пока у нас события известные не начались, проработал немного на вполне себе приличном заводе НИКО, который, к сожалению, переехал в Украину.
Как вы с таким мышлением делаете серьезные работы. Минусы были- бесспорно, но на это надо смотреть с позиции времени, которое тогда было. Конечно, легко сейчас рассуждать, никто ж вам ничего не сделает. Но когда начнете разбираться, что большая часть пейсателей, которые сочиняли байки "бабы еще нарожают", то становится грустно за человечество. И этой фразе, кстати, подтверждения никто не нашел. Конечно, можно рассказать, мол, да тогда только так и было. Но так не делается. Это хоть история, тут все равно должна быть логика. Возможно, с вами можно было подискутировать в личке, но с товарищем борисом, который называют хамом тех, кто не согласен с его истинным мнением, вряд ли. Пишет, что аргументы кончились, но сам пишет за спиной, мол, "ох человек тупой, с песком в голове". Так только трусы делают.
Эк у вас подгорает-то, а? Разложим по полкам:
1. Я крайне аполитична, но для того, чтобы менять свое мнение по данному вопросу - нужно разбираться, т.е., тратить на это время, а мне откровенно лень.
2. Уважаемый, вы мне нахамили, т.к. фразу "Как вы с таким мышлением делаете серьезные работы?" иначе как хамством я назвать не могу, не вам оценивать мое мышление. Как видите, работы заказывают весьма активно,
Но ответочку все же ловите: а чего ж не занимаетесь "чем-то полезным"? Реально высокопрофессиональный и востребованный специалист без работы не останется никогда. Видимо, настолько востребованы были, что с переездом завода пришлось уйти в студланс :-) Рейтингами меряться не будем, так уж и быть. Засим откланиваюсь.
не хватало еще рейтингами мериться. Но разбираться надо. Хотя почему-то называть человека мудачеллом, который вам не ответит, но говорить, что "ой, надо разбираться, а нет времени", так зачем зря болтать.
Не кипятитесь, наши уважаемые коллеги не со зла это пишут, поскольку сознание правящего класса распространяется и на класс угнетаемый плюс буржуйская пропаганда из каждого утюга не смолкает)
Надо полагать, что Менталисту не пришлось бы заниматься студлансом, поскольку он, работая на 1 ставку где угодно обеспечил бы себя и своих близких: а) заработком (при постоянно снижающихся ценах), б) общественными благами, распределяющимися по потребностям, а не за тугрики (жилье, медицина, культура и проч.), в) социальным обеспечением (больничные, пенсия и т. д.).
Солженицын - автор художественной литературы атисоветской направленности. Он не историк, он не оперирует реальными фактами и цифрами, а берет колоссальные цифры с потолка, придумывая на ходу "преступления" Советской власти.
Женя, по ходу там не просто трудно - очень трудно."Можете мне не отвечать" -типа вакцины от людей, которые имеют что сказать. Или голова в песок. Аргументы закончились - потому "пошли все вон". И "скиньте все доказательства" вдогонку. Скудно и убого, поэтому не заслуживает внимания
только ваше мнение - истинно, я понял. Вы просто светоч истории, перерыли тонны архивных данных. Трудно у вас, по-моему, с критическим мышлением. Говорите о Сталине, но спрашиваете, что стало лучше с 57 года, видимо, даже не знаю, когда он правил. И говорите о хамстве, но сами рассказываете, у кого песок в голове. Да вы, батенька, тот еще лицемер.
"голова в песок" - идиома, никак не связанная сналичием сией субстанции в голове.
А мое мнение - оно и есть мое, я вам не навязываю его, высказал, и все.
С 1957 - промахнулся, ХХ съезд был в 56м.
На предмет критического мышления - чаще к зеркалу поворачивайтесь.
А до Жени вам, как и до ее мышления -"як до гори рачки"
вот высказали, и проходите мимо. И если уж на то пошло: если называете человека хамом, то сами таким не будьте, а то как-то не очень выходит. Ок?
Скорее всего именно так и будет!
Для врагов первого в мире государства, живущего без паразитов, в котором средства производства находись в общественной собственности, его поступки, а вернее, выражение классовой борьбы (заметьте, борьбы, в которой обе стороны бьются насмерть за свои коренные экономические интересы, а не некий геноцид неких невинных людей) могут выглядеть ужасными и неприемлемыми. Ровно также для тех, кто, являясь побежденным, стоит на идеологической платформе победивших его)
Ну это Вы уже слишком идеализигуете , на счёт паразитов. Они всегда были , есть и будут . Другое дело это говорить об их количестве . В Нашей стране их просто развелось столько и они так забурели , что нас от них НАПАЛМ и только спасти может.
А Оисип Мандельштам специалист в национальном вопросе? Кто его вообще спрашивал, какой национальности тов. Сталин? Джугашвили - осетинская фамилия? Бред какой то, ага.
О!!! Эта тема обсуждалась в начале марта! И наконец-то Вы добрались 1 июня до неё! :))
Анекдот вспомнился:
"Полиция! Ко мне влезли эстонские воры!"
"Как Вы узнали?"
"Да они уже два часа в гостиной вещи упаковывают." :)
Очень смешно. Я прям ухохотался. Наследница Петросяна и Лиона Измайлова. Моральная. Поздравляю.
Иосиф Джугашвили родился в грузинской семье (в ряде источников[прим. 7] высказываются версии об осетинском происхождении предков Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии и был выходцем из низшего сословия[16].
Такая версия есть, но у меня лично она вызывает большие сомнения:
Существует версия, согласно которой фамилия Джугашвили — не грузинская, а осетинская. Версии об осетинском происхождении семьи Сталина рассматриваются в работе российского историка А. В. Островского (см.: Островский А. В. Кто стоял за спиной Сталина? — М.; СПб.: Олма-Пресс; Нева, 2002. — 638 с. — ISBN 5-7654-1771-X ; 5-224-02997-X.). Одноклассник Иосифа Джугашвили по семинарии И. Иремашвили в своей книге «Сталин и трагедия Грузии», изданной в Германии на немецком в 1932 году в издательстве Verfasser, утверждает, что отец Сталина Бесо Иванович Джугашвили «по национальности осетин».
"высказываются версии об осетинском происхождении предков Сталина".
Это не просто версии, это мнения многих историков. Более того, историками высказывалось мнение о том, что Виссарион Джугаев/Джугашвили (отъявленный пьяница и неуравновешенный охламон) - не настоящий отец Сталина, и что настоящий его отец (по разным версиям это разные конкретные люди) обеспечил учебу Сталина в духовной семинарии.
Впрочем, национальная принадлежность Сталина практически не важна, поскольку он вел антинациональную деятельность.
С последним согласен.
"Впрочем, национальная принадлежность Сталина практически не важна, поскольку он вел антинациональную деятельность" - какую-какую, простите?
""Впрочем, национальная принадлежность Сталина практически не важна, поскольку он вел антинациональную деятельность" - какую-какую, простите?"
Отвечаю (точнее, повторяю): антинациональную. Что это значит? То, что, например, вред, причиненный Сталиным Грузии, соразмерен с вредом, причиненным этой стране многими иноземными захватчиками. То же самое можно сказать и о любой другой нации, к которым (по разным версиям) можно было бы причислить Сталина. Например, согласно одной из версий, настоящий отец Сталина был армянин. Но, если это даже и так, то какое, к черту, это может иметь значение, если многие стороны деятельности Сталина были антиармянскими?!
Правда, говоря об антигрузинской или антиармянской деяельности Сталина, следует пояснить: обычно, когда политика какого-то диктатора направлена против одной национальности, то эта политика направлена в пользу какой-то другой национальности. Здесь же ситуация совсем другая: Сталину было абсолютно все равно каким народом манипулировать и какой народ уничтожать.
Есть такой Приказ НКВД СССР № 00447 ("приказ Ежова"), предусматривавший лимиты по репрессиям (в т.ч. по расстрелам). Даже один этот документ дает возможность понять, что представлял собой Сталин, его сотоварищи и построенный им режим.
Ваш, так называемый, Приказ НКВД СССР № 00447 ("приказ Ежова") - фейк. Не вводите общественность в заблуждение.
https://1957anti.ru/publications/item/815-kakoj-baklan-sochinil-prikaz-ezhova-00447
Оперативный приказ НКВД СССР от 30.07.1937 N 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов" // Материалы дела о проверке конституционности указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР", т. 6, 1999.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=44467#05021867838796594
Сам факт таких репрессий, уже свидетельствует об аморальности такого политического режима.
И я согласен в этом случае с Д.А. Медведевым, что "никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания"
Ну, да Д.А. Медведев - еще тот известный либерал))
Т.е. вы считаете что расстрелы - это правильно и оправдываете их?
И что плохого в либеральности,я не понимаю?У нас это слово стало каким-то ругательным (не в последнюю очередь спасибо ТВ).
Расстрелы - не считаю, естественно, хорошим решением. Расстрел предателей Родины - совсем иное. Об этом можно долго дискутировать. Также, как и за применение смертной казни в целом.
В самой либеральности ничего плохого не вижу. Но не воспринимаю и не люблю тот контингент, который в РФ носит звание либералов. Поэтому ничего удивительного, что, как вы написали, у нас это ругательное слово.
Насчет предателей, тут настолько все спорно...а были ли собственно предатели или все - параноидальный страх тов. Сталина?Конечно, в некотором числе они были (тот же Власов), но явно не в таких количествах. Да и настоящую правду мы узнаем только из архивов.
Насчет дискуссий с одной стороны вы правы. Но лично мое мнение, расстрелов быть не должно ибо человеческая жизнь священна и есть его неотъемлемое право. Смертная казнь допустима только лишь при идеальной судебной системе, идеальной работе оперов и следователей, криманлистов и т.д. Когда настолько все проверено и перепроверенно, что можно с абсолютной уверенностью утверждать о вине человека. Но это - утопия.
Ну а насчет либеральности - просто по ТВ показывают клоунов, якобы либералов, а по факту таковыми не являющимися. А настоящих - по ТВ не показывают.
О расстрелах хорошо рассуждать за экраном монитора, думая что "уж меня-то бы не расстреляли", или на позиции тех кто расстреливал, которые, как показала история, очень были испуганы, оказавшись на месте расстрелянных.
В своем юном возрасте от 17 до 22 лет я был ярым фанатом-почитателем СССР (хоть и не жил там), но оправдывавшим абсолютно все, считавшим что Сталин - это прям крутой мужик.
Но со временем, я только лишь разочаровался во всем этом, и убедился, что Сталин - параноидальный террорист, дорвавшийся до власти и запугавший всю страну террором. Да, конечно, были стройки и т.д., но на мой взгляд мы заплатили за все это слишком большую цену.
И я рад, что не жил в то время, т.к. с позиции меня сегодняшнего, ничего там особо хорошего не было. Замечу сразу, что я говорю только лишь про политический режим не касаясь экономики\образования и других сфер.
Репрессии - это ответные силовые действия государства на те действия, которые направлены на его разрушение, подрыв его устоев. Чувствуете, нет репрессий без силовых и подрывных опасных для государства действий? Есть факт противоборства двух сторон: сторонников прогрессивного общества неантагонистического типа и реакционеров, готовых утопить весь новый мир в крови (и делавших это, например, фашизм, террора кулаками и т. д.) ради сохранения паразитирующего меньшинства населения посредством эксплуатации трудящегося большинства населения. Вы называете защищающуюся сторону аморальным политическим режимом. Как так? Кроме того, с позиций какой именно морали вы рассматриваете эти события? Для каждого общества и политического строя своя мораль) По поводу политического режима - политика как раз и есть борьба за экономические интересы, в том числе и силовая. Борьба, понимаете? Борются две силы, но вы при этом встаете на сторону реакционеров, сторонников паразитизма миллиардеров за счет обнищания миллиардов)
Не вдаваясь в юридические подробности (поскольку юридические законы лишь выражают интересы правящего класса и вторичны), замечу, что само наличие репрессий, то есть, ответных действий Советского государства, предполагает наличие действий, направленных на его уничтожение и на гибель действительно (а не-Солженицынски) миллионов граждан.
Хотел бы я посмотреть, как бы вы об этом продолжали говорить, если бы вас увез черный воронок по совершенно надуманным основаниям (не дай бог конечно и я вам нисколько этого не желаю).
Апелляция к эмоциям - не аргумент, вы поступаете ровно также, как позднеры, сванидзе и прочие дуди, не хватает только страшной загробной музыки и статистки в виде младенцев, лично съеденных Сталиным)
Народ, да харэ уже Сталина обсуждать, он, бедняга, наверное в гробу вертится со скоростью света :-))) Давайте Гитлера, что ли обсудим, он ведь тоже достаточно много хорошего сделал. В мировом, так сказать, масштабе.
Для капитализма в общем Гитлер много хорошего сделал, вернее не он, а фашизм в лице его союзников и их армий. Они пытались задавить мировое коммунистическое движение и уничтожить первое в мире социалистическое государство.
А как же медицина? :-) Кстати, а чего вам так капитализм-то покою не дает? Не в том виде, в котором он имеется в РФ, а вообще?
Причины, по которым капитализм не соответствует современным потребностям общества, не объяснить в формате комментариев) Если уж совсем коротко, то при капиталистических общественно-экономических отношениях: 1) за счет труда и при этом обнищания миллиардов богатеет кучка миллиардеров, б) не решаются глобальные проблемы (и не смогут решиться в рамках капитализма): войны, эпидемии, ухудшение экологической обстановки.
Маркс и Ленин уже об этом писали. Пока что в Северной Корее (КНДР) свято придерживаются их писания. И там полный порядок с решением всех, в том числе и глобальных проблем. Почему другие не перенимают их опыт? У Вас есть ответ?
Есть) А) труды Ленина и Маркса - научные труды, а не писание), б) сведения о КНДР скудны и по большей части являются пропагандой капиталистических СМИ, поэтому достоверно утверждать, что КНДР является государством, развитие которого является социалистическим направлением, полностью нельзя, безусловно, такие элементы есть, в) при условии, что в КНДР - ранний социализм, несложно понять, что кроме основных проблем перехода к более развитому типу общества добавляется весьма агрессивное капиталистическое окружение, плюс не самая выгодная география, г) кто должен перенимать опыт? Вы можете попросить господ-миллиардеров и их нанятых помощников-политиков перейти к социалистическому типу развития?
Спасибо, повеселили :-) Пропаганда везде, как жить-то дальше? Ну делайте тогда что-нить для скорейшего перехода к социализму или уж прямо к коммунизму. Делаете? Что именно?
Давайте так: рассуждения об экологии, глобальном уровне развития и т.д. - это все, конечно, прекрасно, только очень, очень далеко от народа, т.е., лично от меня, от вас, от Елены и т.д. Скажу за себя: моя семья сейчас живет ЛУЧШЕ, чем она жила во времена СССР, которые я застала во вполне себе сознательном возрасте. Вот и все.
ЗЫ: Чой-та из КНДР сбежавшие, например, в Штаты и рассказывающие всякие ужасы о местном социализме, есть, а вот из тех же Штатов, Европы и вообще ЛЮБОЙ капиталистической страны в КНДР как-то не наблюдается, ну вот НИ ОДНОГО рассказа такого рода найти не смогла. англоязычных сектор сети тоже молчит на эту тему. Почему бы это, интересно?
А) "делайте тогда что-нить для скорейшего перехода к социализму или уж прямо к коммунизму" - это делают огромные массы людей при наличии определенных как объективных, так и субъективных факторов, б) "далеко от меня", "живет лучше чем в СССР" - субъективная частная практика не является доказательством, смотрите статистику бедных и нищих, бездомных и т. д. как в мире, так и в стране (причем таковыми они стали не исключительно благодаря врожденной лени или чего-то подобного), в) "НИ ОДНОГО рассказа такого рода найти не смогла. англоязычных сектор сети тоже молчит на эту тему" - про ужасы забугорного капитализма в т. н. развитых странах реддит смотрите, если хотите на русском, то ОНБ 2017 в ЖЖ, там девушка неплохие посты делает из переводов текстов иностранных товарищей, по поводу бегства из КНДР был случай, когда сбежавшие в Южную Корею впоследствии сбежали назад. Кроме этого, пропаганда она такая - вы получаете информацию ровно ту, что должны получить, г) "Почему бы это, интересно," - да не там ищете))), д) с Праздником!)
Спасибо за поздравление, ваших женщин тоже от всей души с праздником!
Мы мнения друг друга не изменим, а такие дискуссии интересно вести лицом к лицу, поэтому предлагаю на этом закончить :-) Если вы в Питере или окрестностях или будете там в марте-апреле, можем встретиться и подискутировать, причем в приличном "капиталистическом" месте :-)
Я из Восточной Сибири, в Питер пока не собираюсь. Так что пока могу дискутировать только онлайн, хотя полностью согласен с тем, что формат комментариев больше подходят для срачей, нежели для плодотворного общения)
Если вдруг соберетесь, маякните :-) А то у нас получается этакий "разговор в рассрочку", как у Оруэлла.
Договорились)
Владислав , а как у Вас с китайцами дела обстоят , много их понаползло? Хотя Восточная Сибирь , это не западная!
Здравствуйте, они есть, но не особо много, еще нас не оккупировали)
Как показала история, советское государство просуществовало всего 73 года, что намного меньше периода правления даже династии Романовых, а для истории и вообще пшик. Может его и хотел задушить Гитлер, но в итоге задушило оно само себя. Про решение глобальных проблем и эффективность там даже и говорить не приходится, один горький усмех.
Ага) А как показала история, то Парижская коммуна, предшественница СССР прожила всего 72 дня. Также история показывает, что капитализм развивался порядка 500 лет и не единожды был бит феодализмом, когда после буржуазных революций случались откаты к феодализму. "В итоге задушило оно само себя" - это тема не одного научного (действительно научного, а не апологетического труда), большинство из которых только будет написано, очень многое еще не до конца осознано и объяснено. "Про решение глобальных проблем и эффективность там даже и говорить не приходится, один горький усмех" - ну да, в период расцвета не было безработицы, кризисов, вторая экономика мира, граждане обеспечены культурой, медициной, образованием, жилье и прочими благами. Ну да, неэффективно с позиций капиталистической экономики и апологетов частной собственности, ибо нет прибыли, выжимаемой из наемных работников. Вполне себе эффективно для страны раннего социализма, развивающегося на неадекватной для социализма производственной основе в условиях как агрессивного очень сильного и многочисленного капиталистического окружения, так и и наследство от России, которую вы потеряли)
Я не считаю умным спорить со сторонниками "марксизьма-ленинизьма" и применять их терминологию про "капитализьм" и "социализьм", поскольку теории этой не разделяю. Это одно что спорить с батюшкой про бога или со свидетелями Иеговы о нём же . В описанный вами "благословенный период" я успел пожить. Обратно не хочется. Россию я не терял, как и хруст французской булки. Я просто за прогресс и за рынок с нормальным государственным регулированием и формированием глобального правительства. А грустить про хруст французской булки или самый лучший пломбир по 20 копеек считаю глупостью
Хорошо) В чем именно прогрессивность рынка в век засилия монополий и даже ТНК, то есть, полных противоположностей того, что их породило?
Я всегда таким умникам задаю вопрос: Вы ходите в фуфайке, калошах и ушанке из подстрелянного зайца, а штаны шьете себе на швейной машинке или у мастера Изи из соседнего двора? Или за продуктами до сих пор ходите на рынок или в ларёк тёти Софы, кушаете исключительно шаурму дяди Гургена, а заправляетесь из канистры во дворе у дяди Яши? Если нет - какого тогда чёрта не поддерживаете неглобальный бизнес (то есть не эти ваши ТНК и монополии)? Наверное, потому что у проклятых монополистов всё лучше, дешевле и так далее по списку? Ну, может не все, но в ларьке тёти Софы травануться, чтоб потом неделю с унитаза не слезать, намного более вероятно...
И кстати друг Ваш Карл не отрицал даже некоторую пользу монополий, он считал, что потом их проще отжать в пользу государства и жить в социализьме с большим развитием производственных мощностей. Правда, он не предугадал, что в России в нефтегазовом секторе именно так и будет (Газпром, включая Газпромнефть и Роснефть - государственные), и не в нем одном (сейчас Магнит принадлежит государственному ВТБ, Сбербанк тоже государственный, как и 2-3 банки - ВТБ и Газпромбанк). А жить всё равно как-то не лучше и социализьм под руководством великого Вошьдя не наступает. Может тогда учение Маркса не такое уж правильное, несмотря на то что верное )))???
Почему я должен поддерживать или не поддерживать глобальный или неглобальный бизнес? Я одеваюсь, кушаю, обогреваюсь и т. д. благодаря труду работников (включая необходимых для общественного производства управленцев), а не бизнесменов) Я за прогресс и общественную собственность на средства труда, за то, чтобы все созданное трудящимися им и доставалось, а не дядям-олигархам и их прихлебателям)
управленец в наше время - тот же бизнесмен. Только без собственности. Его жалеть и считать пролетарием не надо. Там контракт подписан так, что при увольнении он получит столько, сколько Вам рефератами за 10 жизней не написать. Те же мородчки вроде товарища Сечина (в экран не влазят) - а всего лишь управленцы, пролетарии, значит, по-Вашему. И кстати, Вам лично в наше время никто не мешает прикупить акции Газпрома, Сбербанка, ВТБ и приобщиться к "капиталистам". Только вот прос..ть управленцы-пролетарии могут эти компании (вместе с Вашими акциями) за день, если сильно захотят. Поэтому собственность - иллюзия. В 21 веке она настолько необъективна...
Маркс верно понял, что монополии - предшественники обобществления производства с мировых масштабах. Что касается государственного участия в монополиях, то это лучше описал и объяснил Ленин. При таком государственном участии суть капитализма не меняется, прибыль в частном порядке получают собственники и топ-манагеры, а убытки обобществляются и их оплачивают трудящиеся. Жить не лучше - так капитализм давным-давно в системном кризисе, с какого перепоя вдруг ширнармассам лучше заживется. Социализм не наступает? Так наука объясняет это отсутствие некоторых субъективных и объективных факторов, а также сильным сопротивлением защитников капитализма. Кроме того, если определенные закономерности общественного развития верно поняты и доказаны общественной практикой, то является ли аргументом чего-либо то, что вы этих закономерностей не видите и не понимаете, рассуждая об общественном развитии на уровне обыденного сознания? Теория неверна - попробуйте обосновать) Еще никому это не удалось, есть только лишь работы-отрыжки буржуазных "экономистов" - апологетов капитализма и прочих мракобесов.
да ну. При таких "защитниках социализьма" как товарищ Зю (АКА "Борец с антинародным режимом последние 20 лет в Думе") и "защитники капитализьма" не особенно нужны. Про то, что теория Маркса верная, потому что правильная (или как оно там), я читал на том памятнике в Москве, даже фотка с ним есть))). Но вот товарищи Мао и Ким Ир Сен не вполне с этим согласны, я так понимаю. Впрочем, итоги руководства товарища Кима и построение им социализьма, где едят траву, мы видим. Итоги товарища Мао несколько отличаются, поскольку после него теорию сильно пересмотрели. Но и там жить простому человеку - как-то так себе.
Про Зю уже написал) Так вы сможете ответить на поставленные вопросы о "необъективности" терминов, "неверности" положений марксизма, Вебера? Сюда же в копилочку - пруфы "необъективности" собственности (я вам по этому поводу отвечал, но вы проигнорировали). Сюда же - про подмену предмета обсуждения, перестаньте накидывать все, что приходит вам в голову, придерживайтесь, пожалуйста обсуждения предмета спора, который был в начале дискуссии.
Мальчик, о чем мне с Вами спорить? Ну, увлекаетесь Вы коммунизьмом. Это еще не так плохо. Если бы увлекались радикальным исламом - было бы намного более опасно (а ведь это не настолько идеология лузеров, и она куда более современна и актуальна, и более опасна). А так, ну сидите, костерите "антинародный режим", как Зюганов. Параллельно занимаясь бизнесом на студентах и на развале высшего образования. Меня это не напрягает, я видел таких людей много. Кто-то из них даже мог стать депутатом села от КПРФ и купить "Фольксваген Гольф". Может быть, и у Вас получится. Удачи. ЗЫ: но тогда надо сначала вступить в КПРФ.
Уважаемый, вы то на личности не переходите. Если вы старше от человека - это не означает автоматом, что вы умнее.
Уважаемый, а с Вами лично общения никто не вёл, и мнение Вашего не спрашивал. Имеете кое-что сказать - создайте тему и там обсудите Ваши проблемы. Я отвечал на поставленный вопрос. Как-нибудь обойдусь без Ваших комментариев и умничаний.
"Имеете кое-что сказать - создайте тему и там обсудите Ваши проблемы". - Я как-раз данную тему и создал. Поэтому как-раз вы создайте свою тему и уже в ней умничайте сколько вам влезет.
Уважаемый, если создали тему - будьте добры и создать правила для нее при создании темы. А то тут до меня и про Сталина-осетина 250 страниц, и срача про коммунизьм-совок-путена, и просто срача. А не создали в теме правила - поздно предъявы кидать. Просто успокойтесь, нервные клетки мне восстановливаются
Уважаемый, я не нервничал и даже не собирался, такие как вы меня на это не сподвинут. По созданию правил для темы - обращайтесь к администрации. У меня для этого не достаточно тех возможностей, чтобы блокировать таких тролей, как вы.
Хотел назвать Вас товарищем, но посмотрев на Вашу пафосность даже на фото, таки скажу, что господин. Мне неинтересно создание правил, я вообще за свободу. Тролли - это люди, которые работают под чужим именем и с чужим фото, часто в Ольгино или на Савушкина, и троллят в политических темах. Как Вы видите, я не с чужим фото (и, кстати, не с таким пафосным, как у некоторых, просто в одном своем любимом месте), а по нику моему легко найти меня, мой сайт, телефоны и прочие контактные данные, ибо я, в отличие от троллей, не скрываюсь (и даже, не поверите, налоги плачу, и даже не только в РФ). Поэтому зря Вы так пишете незнакомым людям. Нужно меньше пафоса, а больше - добра и позитива. Вот даже я зла Вам не желаю, а только улыбаться ))).
Фото у меня не пафосное, ну даже ни чуть. Или по вашему пиджак и рубашка - это пафос))? Так это моя любимая повседневная одежда. По обращению ко мне - лучше товарищ, но, думаю, что вы больше привыкли к людям обращаться "господин". С чужим вы фото или нет, я не проверял, да и нет надобности. Могу повториться вслед за вами, вы тоже так зря пишите незнакомым людям. Но все таки этот последний комментарий у вас самый адекватный их всех, написанных в данной теме. Вам также побольше положительных эмоций, удачи, хороших клиентов.
Так проверьте, если не проверяли. Я вот про Вас информации по нику не нашел, а про меня миллионы страниц в интернетах выпадает. Из этого следует, что я должен быть пафосным, а я такой вот нет. Пиджак и рубашка - таки пафосно, я так только на привоз хожу, когда фрак в химчистке. Что Вы тут суровые такие все? Как будто из родного мне Челябинска? В таком бизнесе надо больше улыбаться и меньше грузиться, иначе мозги не выдержат ))). Всем хорошего дня, а хорошие клиенты итак уже задолбали
"Я не считаю умным спорить со сторонниками "марксизьма-ленинизьма" и применять их терминологию про "капитализьм" и "социализьм", поскольку теории этой не разделяю." -что вас не устраивает в терминах "капитализм" и "социализм"? В чем сходство между марксизмом и религией по-вашему, если дискуссия об науке и религии по-вашему одно и то же? "Благословенным периодом" позднесоветский период по преимуществу регресса и отката к капитализму я таковым (благословенным) не считаю и нигде его таковым не называл, хотя и в этот период не было нищих, бездомных, тех, кому недоступны образование или медицина.
в терминах - вообще всё не устраивает. Необъективные. Я тоже могу придумать свои термины и потом носом в них всех тыкать. Кстати, если читали Макса Вебера, и не его одного - у них эти термины не используются. Марксизьм - одна из философий 19 века, которая на практике как-то не особенно подтвердилась. Про "благословенный" ранее-советский период я тоже наслышан от более старшего поколения (да, которые "дидывоевали"), ж..па там такая была, что позднесоветский период они даже раем считали ))), несмотря на очереди, дефицит, талоны.
Про "благословенный капитализьм" я ничего не писал. Потому что нет такого термина у меня даже в голове.
Кстати, борец с "антинародным режимом" товарищ Зю, проезжая на мерсе от Думы на Рублёвку, наверное тоже, раздувая щёки, костерит клятых капиталистов, монополии и несправедливую прихватизацию.
Неплохо бы свои утверждения аргументировать.
В чем именно необъективность терминов?
Что именно должно доказывать отсутствие обсуждаемых терминов у Вебера?
Что именно не подтвердилось из марксизма (обнищание большинства трудящихся, бесконечные системные кризисы капитализма, создание монополий, срастание банковского капитала и промышленного и т. д.)?
"Ж..па там такая была" - агрумент из серии "Она бабка сказала".
"Товарищ" Зю - элемент системной "оппозиции", в которой есть фрики на любой вкус и цвет, он лишь декларирует кое-какие вещи отдаленно похожие на коммунистическую риторику, причем здесь социализм и марксизм? И какое отношение это имеет к нашей беседе? Смена предмета обсуждения говорит о нелогичности вашего мышления либо о желании запутать меня и сбить с толку.
Ну это все равно, что попу на ошибки в святом писании указывать (хотя их там масса). Все равно на однозначный тык найдется тысяча отмазок и миллион виновных, врагов, вредителей, предателей и прочих псиопов, рептилоидов и стрекозоидов, которые "всё испортили". Про совок как он был - даже спорить неинтересно. Нафиг такое счастье, пожил несколько лет в нем (даже не в таком фиговом и мрачном, каким он был раньше, все-таки 80-е - это не 30-е или 40-е). Товарищ Зю, увы - единственный сейчас защитник Вашей идеи, другие-то как-то подразбежались. Ну да, есть еще фрики из молодежных организаций, которые максимум к "революции" готовы, типа захватить с тремя ножами одним кастетом и обрезом дедкиной двухстволки колхозный клуб и объявить о восстановлении СССР.
Просто спорить с человеком, который чрезмерно увлечён ущербной коммунистической философией, которую кроме Зю и кучки клонунов даже защищать особо некому - ну это одно, что спорить со сторонниками Эмвэя, Гербалайфа или секты Летающего макаронного монстра. У них найдется тысяча аргументов, что земля плоская, вайфай зомбирует, рептилоиды среди нас, ZOG не дремлет и т.п. по списку. Идите лучше рефераты пишите, разрушитель остатков построенной великим Луночарским системы образования.
И вообще, intko2002, тема здесь была совсем другая. Мне очень прискорбно, что вы этого не заметили.
А мне как-то фиолетово на Ваши скорбления. Хоть даже расплачьтесь
Короче, вы не можете должным образом аргументировать ни одно из своих утверждений. Вся ваша "аргументация" - "доказательства из разряда "одна бабка сказала", уничижительный тон, непоследовательность и алогичность суждений, постоянная подмена предмета разговора, рассуждения на уровне обывательского сознания. Напоследок вам привет от Фридриха Энгельса: "Невежество – это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной ещё многих трагедий".
(К.Маркс. Передовица в № 179 «Kolnische Zeitung» (осень 1843 г.). – К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т.1, с.112)
А мне, вьюноша, просто неинтересно дискутировать с человеком, который разбирается в политологии и экономике также не очень глубоко, как я в философии Канта. И цитирует Карла как Библию. Ну ладно, хоть безобидного Карла, а не что-то из ваххабизьма
И да, ещё немного можно сказать одну вещь. Это не только к Вам лично относится, сколько ко многим в нашей сфере бизнеса. Один знакомый мне раввин Яша сказал, что "если ты такой бедный - нихрена ты не умный". И я оценил его мысль. Не надо под свою бедность подводить теорию - станьте богатым и живите хорошо. Удачной работы и больших денег всем, кто в эту мысль поверил.
Обычная ошибка обывательского сознания - полагать, что доход напрямую зависит от уровня умственных способностей. Александр Петрович Сегал в своей диссертации об этом замечательно пишет)
Писать замечательно в диссертациях можно много чего. Люди вон и по гомеопатии диссертации защищают. Конечно, доход может быть не только от ума, но если есть ум, а сам оборванец - значит ум не такой.
Где-то еще плаката со Сталиным-осетином не хватает.
ну это для тех, кто английский знает, шутка такая
Согласен , но ностальгия всё же есть!
Срочно нужно переименовать название данной темы)))
Я про это и говорю. Что не по теме разговор пошёл. Надо другую тему заводить. :)))))
а не Вы ли поменяли тему разговора? и стали всем доказывать, что Сталин осетин.
Нет, не я. Talandar меня поправил, когда я сказала про осетинский акцент, он сказал, что надо было грузинским его назвать. А я сказала, что поддерживаю мнение, что Сталин - осетин. Этот тезис Talandar начал активно оспаривать, требуя от меня пояснений. У него в школе и в его ВУЗах (во множественном числе!!!) видите ли Сталин везде грузином назывался. Названия учебников с меня давай спрашивать, сыпать информацией из гугла. Для него это такая новость была, в которую он никак не мог поверить.
А потом вообще вдруг на политику перешёл, тут-то я и попросила его завести тему для политики . Отдельную.
Как-то так.
А что вас смущает в упоминании ВУЗов во множественном числе?
А насчет остального - для вас видимо удивительно, что за слова оказывается нужно отвечать, а не просто писать набор слов и думать что собеседник примет все на веру.
Но я уже и без вас разобрался в этом вопросе, т.к. кроме пустословия от вас никакого убедительного мнения не услышал, кроме нелепой ссылки на Осипа и того факта что он современник его.
армянское радио спрашивают: " а правда ли что Чайковский был голубой?" - "правда но мы его ценим не только за это"... Насчет Сталина - а это важно: осетин или мингрел?
Да вот и я про то же!
Это акцент героя фильма, откуда и взята цитата.
Я не помню этого фильма.
Пожалуйста, напомните!
Брат-2
Представьте, а я его не смотрела! :( Не мудрено, что и цитату не узнала! :)
О, надо пересмотреть! Классный же фильм. Жизненный.
Да, я тоже слышала, что интересный. Но сейчас я вот что-то смотрю "Московские тайны" "Либерия", прихватилась за этот сериал. Потом, может быть, и "Брат 2" посмотрю.
А как по мне - так первый более талантливо снят. Атмосферность, минимализм некий:) Второй попсовее, мне кажется.
Так как правило, всегда первый фильм удачный, а продолжения всё хуже и хуже. :(
Охххх, это точно. Мои любимые ЗВ тому примером. Если классическая трилогия - охрененна как для своего времени (а это, на секундочку, 1977 год (IV часть), когда многих из нас с вами даже в проекте еще не было), так и сейчас смотрится на одном дыхании. И если я еще худо-бедно могу согласиться на просмотр частей I-III, то все остальное - ужасающий кал.
Стопудово. Чем дальше, тем жиже
это из-за Ирины Салтыковой и негритянки))). Только из за них и смотрю эту чернуху)
Мда уж..... и весь этот срач из-за одной фразы из бессмертного "БРАТ 2"!!!))) Дожились...
я сам в шоке
Если это на студворке, то очень кратко объясняю основные пункты пользовательского соглашения. Если это заказчики вне Студворка, то последние несколько лет ко мне обращаются ТОЛЬКО по рекомендации. Таким говорю, что их гарантии - это моя репутация и из-за их условных двух тысяч я ее портить себе не буду, город небольшой (ко мне идут только из моего города и окрестностей). Особо недоверчивым могу дать номера телефонов тех (естественно, с их согласия), кто у меня уже заказывал работы и остался очень доволен. Если начинают выносить мозг, то просто отказываюсь от заказа.
А я ни разу не сталкивалась с тем, чтобы тут, на Студворке, кто-то, кто мне заказы предлагал, сомневался бы в моей честности.
Новички, бывает, сомневаются. Они ж не читают пользовательское соглашение.
Угу. Заказчики-новички не то чтобы в нашей личной честности сомневаются - просто механизм работы сайта не совсем понимают.
соглашусь. Приходится дублировать правила сайта некоторым.
Ну и администрация не очень старается их до него донести. Не раз уже предлагала при регистрации посылать В ЛС краткое письмо не с простыней ПС, а с простыми и понятными инструкциями и гарантиями безопасности.
Тогда бы у них сейчас меньше вопросов возникало, какого .... при вводе денег идет процент на процент, и за что они вообще платят процент сайту.
За что платят авторы, это понятно.
Не могу озвучить тут свои аргументы, ибо они "железные".
Что же касается результатов опроса, то очень сомневаюсь в том, что в действительности все обстоит именно так. Считаю, что из-за недоверия сливаются 70-80%, если не больше (включая тех, кто не хочет выходит на контакт)
Из-за недоверия сливается 70-80% не вообще от всего количества заказчиков, а как раз от "недоверующих", которых, на самом деле, не так уж и много. Если бы обращались только 20-30% из тех, кто вышел на контакт, то дни были бы наполнены не написанием работ, а беседами с потенциальными заказчиками.
А почему железные аргументы нельзя озвучить?
Вне сайта меня находят по рекомендациям от тех, кому я делала работу. В таком случае пишу, что если вам меня кто-то посоветовал, значит работа была выполнена качественно и в срок, иначе какой бы смысл был меня рекомендовать. Иногда получаю: "Ну мало ли..." Очень логичный ответ!
Как правило, если человек изначально тебе не доверяет, то в процессе сотрудничества он начинает "делать мозги". Стараюсь не брать такие заказы. Пишу: "Сомневаетесь - не заказывайте. Закажите у того, в ком вы уверены. Исполнителей много, выбор всегда за вами".
Однажды не вытерпела, спросила: "Как я могу гарантировать вам выполнение работы?"
Ответ был гениальный: "Ну, просто напишите, что не сольетесь..." Я могу навешать лапши, что я супер-исполнитель, что сдам заказ в срок, что сделаю его раньше, что всё будет ок. Человек существо внушаемое, и лично мне слова "зуб даю, век воли не видать" - не аргумент. И для меня удивительно, когда "чесслово" является гарантом.
Вне сайта выдаю чек об оплате. Оформила самозанятость.
Вы это напрасно так: "Честное пионерское" или "Честное комсомольское" всегда были весомым аргументом!
Были.. сейчас уже другая страна и "честное пионерское" как-то не уместно. Многие заказчики не подозревают о том кто такие пионеры.
Я про ментальность. Ментальность-то та же самая осталась.
"Зуб даю"
"Век ВОЛИ не видать!" Вот так точнее будет.
:) Можно и "воли" сказать! :)
""Честное пионерское" или "Честное комсомольское" всегда были весомым аргументом"
Может, и высказывания партийных функционеров были надежными и полновесными!? Это звучит либо наивно, либо цинично. Те, кто грабили народ, и при этом увязли в атмосфере лицемерия и наглой лжи, никогда не пользовались доверием людей, способных думать.
++++++++
В каких людей выросли все эти бывшие комсомольцы и пионеры, которые всем примеры, мы видим. И то как живут люди в "загнивающем западе" и в "праваславнай и вяликой рассеюшке" тоже.
Ой, как Вас на политику везде тянет... Даже там, где о ней и речи нет! :)))))
В том диалоге который веду я, речь как раз таки о политике. О внутренней политике, об ее отвратительной части
А тема-то тут не о политике вообще.
Заведите отдельную тему о политике и там и пишите о ней.
А то получается, о чём разговор не пойдёт, всё к политике вы сводите. :(
Вы, мне что делать-то, не указывайте, и глядишь куда вам идти и что делать я в ответ говорить не буду)
Я отвечаю конкретному человеку на конкретное сообщение, вы зачем в диалог влезаете? Ваше мнение спрашивали о чем тут писать, а о чем нет?
Хамите, парниша...
Думаешь, я тебя послать не знаю куда?
Тетушка, пока на хамство я не переходил, а вот вы беспардонно влезли в диалог двух людей и начали мне советовать что мне сделать, а это есть неуважение и невоспитанность.
Если вас темы о политике или о чем-то подобном не устраивают, ранят ваши нежные чувства, вы можете в них не участвовать и пройти мимо, тем более диалог ведется не с вами
Я тебе не тётушка, а ты мне не племянничек. И на политике ты конкректно помешан. Надоел.
Тема тут не про политику вообще, а ты здолбал с ней. Это я ещё культурно выражаюсь.
Вот как-то так.
Так и я вам не парниша ни какой, что за фамильярности?
А я здесь и не о политике в целом разговариваю, а отвечал конкретному человеку, куда вы сунули свой нос. Не нравится наш диалог с моим собеседником? Проходите мимо и не вмешивайтесь в чужую беседу. Если вам не нравятся мои с кем-то обсуждения, это ваши проблемы, а не мои, и вы можете их (беседы) игнорировать. Но как-то цензурировать мою беседу не вправе и не смейте. И конкретно к вам с политическими беседами я здесь не обращался и не задалбывал, вы сами себя задалбываете.
Вот как-то так.
Конкретно не по теме топика постишь.
Г-жа Елена, она же Хюррем, взяла на себя роль модератора:( Грустно..
А "Хамите, парниша" - так это репертуар Эллочки-Людоедки
"Хамите, парниша" - так это репертуар Эллочки-Людоедки - ТОЧНО! :)))), а Talandar - то и этого не знает. :((( Он не только Мандельштама не читал. :(((
Вообще, иногда пообщаешься, и такое невежество видишь, что делается грустно. :(((
А первую часть моего поста пропустили:( Грустно
А Мандельштама и я не читал. Знаком с некоторыми текстами.
Стихи - не моя стихия, увы
Меня невежество людей часто огорчает, когда тебя понять не могут, вываливают на тебя "простыни" информации из гугла, сами не понимают элементарной логической цепочки, но при этом начинают доказывать, что ты в отличие от них нелогичен, что должен что-то им доказать, объяснить. Общаться не хочется. Они же сами просто не имеют достаточно знаний и кругозора, чтобы понять. :(((
А для любителей политики давно пора тут отдельную тему завести, ей-Богу!
А Вы не вспомните предыдущее наше пересечение на сих просторах?
Когда в совершенно нейтральной теме завели разговор о бандеровщине в Украине?
Тогда политика для Вас была совершенно нормальным отклонением от темы топика. А сейчас.. - я понимаю реакцию Таландара.
Нет, я не помню того, о чём Вы тут изволили вспомнить.
А насчёт реакции Таландара - понимаете Вы его, ну и прекрасно! :) Я за Вас искренне рада. :)
А мне такое понимать надоело. :(
Поэтому я и говорю, что в дискуссии вступать не собираюсь.:)
Так и не вступайте - проходите мимо диалога, который Вам не по душе. В реальной жизни так бы и поступили? И здесь придерживайтесь своей позиции
Так какого дьявола Таландар влез меня поправлять, когда я назвала акцент осетинским? Мне надо было не говорить ему, что я считаю, что Сталин- осетин?
Зачем он меня поправлял, как будто бы я ошиблась?
Вы затронули тему, человек с другим мнением откликнулся. А выговорите "влез". Солеарес дальше пояснил происхождение фразы. Но для вас важно свою правоту доказать. Зачем? "в дискуссии вступать не собираюсь". Ну-ну
Я вообще тему про акцент затронула в разговоре с Солеаресом. :) А Таландар влез в чужой разговор меня поправлять, но Вы говорите, что это "человек с другим мнением откликнулся." . :)
Почему же я, когда советую Таландару завести отдельную тему для политики просто беспардонно влажу в его разговор с другим лицом? :))) Я же тоже являюсь "человеком с другим мнением, который откликнулся"!
И хватит уже об этом!
"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Да, божественная позиция.
На предмет "хватит" - таки да
Но акцент то все равно у него грузинский,а не осетинский)
Плавный переход от быта к политике.
Анекдот 30-летней давности. Объявление на заборе:"Пропала собака. Колли, рыжая, сука...падла...как я ненавижу эту страну"
Никак. Я со всеми своими достоинствами и недостатками перед вами - дальше ваш выбор. Уговаривать, типа "ну возьмите меня.." - не, не мой стиль.
Кидали меня, когда я соглашался отдать работу с последующей оплатой. "Лох на доверии". Случались у меня ситуации, когда я подводил - не кидал - по внешним причинам, но халявных денег нет за мной.
Ну что, вполне достойная позиция! Сомневаетесь - не заказывайте!
Спасибо за анекдот!
"Меня невежество людей часто огорчает" ... "Они же сами просто не имеют достаточно знаний и кругозора, чтобы понять"
А известно ли Вам, как творчество Осипа Мандельштама соотносится с личностями Сталина и Ленина? Или Вы читаете стихи и прозу, даже не вникая в суть прочитанного?
В ноябре 1933 года Осип Мандельштам написал антисталинскую эпиграмму "Мы живем, под собою не чуя страны", которую прочел полутора десяткам человек. Борис Пастернак назвал этот поступок самоубийством. Кто-то из слушателей донес на О.Мандельштама. В результате О.Мандельштам был отправлен в ссылку в Пермский край, затем, в 1938 году он был вторично арестован, приговорен к пяти годам заключения в исправительно-трудовом лагере на Дальнем Востоке, и умер в пересыльном лагере от сыпного тифа.
А известно ли Вам, какова была реакция Осипа Мандельштама (так же как и Анны Ахматовой, Бориса Пастернака и других представлителей российской либеральной интеллигенции) на приход к власти большевиков в 1917 году? Вот одно (из многих) стихотворение О.Мандельштама, посвященное этим событиям:
Когда октябрский нам готовил временщик
Ярмо насилия и злобы,
И ощетинился убийца-броневик
И пулеметчик узколобый,
Керенского распять потребовал солдат,
И злая чернь рукоплескала:
Нам сердце на штыки позволил взять Пилат,
Чтоб сердце биться перестало!
И укоризненно мелькает эта тень,
Где зданий красная подкова;
Как будто слышу я в октябрьский тусклый день:
Вязать его, щенка Петрова!
Среди гражданских бурь и яростных личин,
Тончайшим гневом пламененя,
Ты шел бестрепетно, свободный гражданин,
Куда вела тебя Психея.
И если для других восторженный народ
Венки свивает золотые -
Благословить тебя в глубокий ад сойдет
Стопою легкою Россия.
Если анализировать это и другие подобные стихотворения О.Мандельштама, то можно было бы написать целую статью.
Неужели Вы думаете, что я всего этого не знаю?
Тогда как Вас понять? Вы культивируете коммунистический режим, имевший место в СССР, цитируете Сталина, и при этом также цитируете Осипа Мандельштама и ссылаетесь (это было в каких-то предыдущих темах) на Владимира Высоцкого (я считаю, что Высоцкий совершенно незаслуженно попал в разряд "великих поэтов", но это не имеет отношения к вопросу). Как можно ссылаться на двух непримиримых врагов одновременно (если, конечно, это делается не с целью разоблачить одного из них)?
Во-первых, я ничего не культивирую, никакие режимы. Это Вы меня замучили своей зацикленностью на политических вопросах.
Во-вторых. это не та ветвь форума. где стоит это всё обсуждать, да и обсуждать у меня лично желания нет.
В-третьих, я как образованный человек, знаю все точки зрения.
В-четвёртых, я никого не хочу разоблачать.
В-пятых, я про Высоцкого ничего не писала, но я считаю его великим поэтом, но не настаиваю на этом мнении.
В-шестых, Вы удивитесь, если узнаете, что Высоцкому в СССР разрешалось гораздо больше, чем другим людям и его выпускали за границу, в частности ещё и потому, что он ЛЮБИЛ СССР, Он не был ни в коем случае врагом СССР, хотя и критиковал имеющиеся недостатки.
Высоцкий многократно бывая за границей, имея жену-француженку, не хотел уехать из СССР, а в интервью западной прессе всегда говорил, что не будет ругать свою страну. Высоцкий был патриотом. Он не просил политического убежища нигде.
Критиковать имеющиеся недостатки и быть непримиримым врагом - это две разные вещи.
Ещё раз повторюсь- это не та ветвь форума, где стоит такое обсуждать.
Пы.Сы. Для чего вообще каких-то врагов выискивать и пытаться кого-то разоблачить? Не лучше ли жить себе спокойненько в мире и ладу с самим собой и со всем миром?
В Омск?)
В смысле?
"Думаешь, я тебя послать не знаю куда?"
В Омск
А я Вам это говорила, чтобы вы влазили со своим ядовитым ехидным языком? И мне мой родной город очень нравится. Попрошу не оскорблять.
Примерно такого ответа я и ожидал.
И я никого не оскорблял, попрошу заметить.
А зачем тогда язык свой подкладывал?
Тем более, зная, что услышишь в ответ!
Язык подкладывал? Я ничего никуда не подкладывал)
Да скучно мне просто)
Так найдите более конструктивный способ развлечения. Написали бы что-нибудь по теме этого топика.
А откуда вы можете знать, какой способ для меня более конструктивен? Может быть, именно такой способ развлечения для меня наиболее конструктивен. И что вообще значит "конструктивный способ развлечения"?
А по теме, если вам так интересно, то я никого ни в чем не убеждаю. Просто пишу ставку к заказу и все. В реале не работаю, потому что в моем городе ВУЗов нет, а с соседним городом, где они есть, работать неудобно - все равно так или иначе нужно встречаться с заказчиками вживую. А у меня есть еще и основная работа (в профиле указано). Так что времени на это не остается. Так что остается только Студворк, тут у меня есть несколько постоянных заказчиков плюс иногда проскакивают разовые - студенты. С ними проблем тут не возникает совсем. Мало, конечно, заказов, но что есть, то мое)
Елена уже в Омске :-)))) Как в том анекдоте: Я проснулся, а вокруг меня Омск :-)
Ну я знаю, что она там) поэтому так и написал, если кого-то куда-то посылать, то в Омск)))
так-так: " В реале не работаю, потому что в моем городе ВУЗов нет," :))))))
Значит, Дмитрий живёт таком месте, где даже ВУЗов нет. :)))))))))))))) Наверное, и театров нет там тоже. :)))))))))) А больница-то хоть имеется? :))))
Понятно, почему Дима скучает вечерами и развлекается тут на форуме. :)))))))))))))))))))
Вот в его город и надо посылать. Скажите мне название вашего благословенного места жительства, чтобы я бы к вам всех и посылала. Вам бы веселей было бы! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Как вы угадали, что театров нет?
В смысле, вы тут думаете, что если в городе нет вуза и театра, то это какая-то тьмутаракань что ли? И что люди там темные и необразованные, с медведями за руку здороваются, а по вечерам под самогон сидят на форуме и развлекаются с жителями просвещенного Омска?
Вот вы меня сейчас реально задели, уж простите, но следующие мои комментарии, если они будут, то они будут не такими безобидными как раньше.
Город Мыски, Кемеровская область, если что.
НЕ я сказала; - тьмутаракань - сам сказал! :))))))))))))))))))))))))))
Вот, посылаю теперь всех в г. Мыски, Кемеровская область! Спасибо! :)
Пы.Сы. Вы меня первый задеть изволили, а долг всегда платежом красен!
Можете сами приехать в гости. Вместе с Осипом, Мандельштам который.
У нас тут почище чем в Омске
Вы тут радеете за соблюдение темы топика?
Предложили мне написать что-нибудь по теме, я написал, а вы съехали на высмеивание моего города. Некрасиво как-то, не по-Омски.
Фотошоп насчёт дыма зачётный! :)))))))
Кстати, может быть, Вы ещё вспомните, что кроме работающих заводов, в моём городе ещё и несколько десятков ВУЗов есть, и театры есть, и музеи есть, и разные развлекательные центры есть, даже цирк есть? :))) И жителей у нас больше миллиона. :)))
И?
Это всё, что я хотела сказать.
У меня уже первый час ночи. Спокойной ночи. :)
Нет, постойте уже. Что вы хотели этим сказать? У меня второй час уже, между прочим
А еще некрасиво ставить мне минусы, а себе плюсы. Кроме нас с вами тут сейчас вроде никого)
Далеко это от Новокузнецка?
Нет, 20-30 минут, если на машине
на Западе такая же лютая дичь творится. Если вы знаете о красоте центральных улиц столиц, то это не все страны. Как мне нравится, когда рассказывают одни о загнивающем Западе и процветающей России, другие - наоборот, и словно бараны бадаются.
Про политику надо отдельную тему заводить, ей-богу! :))))
Везде есть свои проблемы. Надо решать те и там - где живешь.
Грабить псевдокоммунисты народ не могли по причине общественной собственности на средства производства, могли только приворовывать и злоупотреблять служебным положением, что как количественно, так и качественно не может сравниться с капиталистической эксплуатацией, представляющей неприкрытый грабеж трудящихся. Вот поэтому и провели они в свое время свои "реформы".
Во-первых, грабить коммунисты народ МОГЛИ именно по причине общественной собственности, которая в действительности была собственностью партийных работников. И присваивание ими народных богатств очень часто следовало квалифицировать как грабеж, а не как кражу, поскольку это присваивание совершалось в открытую.
Вот наглядный пример: в конце 1982 году Центральное Телевидение торжественно являло всему Союзу умилительную сцену передачи Гейдаром Алиевым "скромного" сувенира Л.И.Брежневу - бриллиантами инкрустированные шашки (любимая игра Брежнева), бриллиантово-золотые запонки с портретом самого Брежнева и такая же заколка для галстука. Их тут же Г.Алиев надел Л.И.Брежневу, а сам отправился на трибуну, чтобы произнести хваленую оду в честь великого вождя и учителя всех народов, "Ленина наших дней" (формулировка Алиева). Разумеется, средства на такой подарок были "из собственной зарплаты". Кстати, одним из любимых занятий самого Брежнева было одаривание ближайшего окружения, в том числе членов Политбюро, мясом и дичью из охотничьих трофеев, добытых в Ставропольском крае - района, превращенного в охотничьи угодья и место для пьянок "хозяев старны".
Смотрите мое прошлое сообщение) Постарайтесь понять, что такое общественная и частная собственность. Подумайте над тем, что именно вы можете опровергнуть или доказать частными случаями подарка шашек и запонок (сравните это с масштабами и сущностью эксплуатации капиталистической). Постарайтесь понять, что ваши примеры - лишь частные примеры поступков некоторых лиц во время начала отката к назад, к капитализму и они не являются имманентными социализму совсем от слова "совсем".
Владислав, вы очень отлично разложили все по полочкам. Подписываюсь под каждым вашим комментарием. Очень внятно и хорошо все подано, как есть. Хоть тема данного поста не о политике совсем))
Отличный пример социализма, на мой взгляд, Норвегия.
А тот что был у нас...ну,такое себе.
Ранний социализм - это не трак себе, это именно ранний социализм, вырастающий на основе неадекватной ему производственной базы, испытывающий трудности с развитием от множества "родимых пятен" как капитализма, как и предшествующих стадий развития общества. А скандинавские и прочие ему подобные "социализмы" - это капитализм, вернее, его период, когда за счет давления трудящихся, видящих опыт СССР и требующих социальных гарантий и улучшения условий жизни и переноса производства в страны третьего мира и сверхэксплуатации этих стран (их трудящихся) правящий класс стран Западной Европы и США мог бросить больше крошек с барского стола своим трудящимся. Сейчас этот аттракцион неслыханной щедрости по причине неразрешимости капиталистических противоречий в рамках самого капитализма заканчивается, для многих он уже закончен - желтые жилеты и т. д.
Общественная собственность и собственность вообще - обман и иллюзия. Неважно, кто официально владеет. Важно - кто из владения извлекает пользу. Можно быть директором госпредприятия, развалить его а хлам, а на мутные деньги отстроить себе дворец, и себе, и друзьям. А частная компания может обеспечить своих работников хорошей зарплатой, а местный бюджет - хорошими налогами. Ну и инфраструктуру развить. И себя не обидеть, ибо цели своровать у себя лично у нее нет.
Собственность - иллюзия? Давайте возьмем и упраздним вашу личную собственность на жилье, например, вы иллюзорно станете бомжом? Ну или попробуйте отнять иллюзорную частную собственность на средства производства у достопочтенных господ, которых вы тут нахваливаете? От вас останутся весьма не иллюзорные рожки да ножки))) Неважно, кто официально владеет" - важно) Поскольку общественный продукт создается с использованием средств производства, находящихся в собственности (частной либо общественной), то и распределение продукта напрямую зависит от воли собственников средств производства. При частной собственности весь продукт принадлежит группе лиц (даже не создававших его), при общественной -всему обществу. Частная компания в первую очередь создана для обеспечения его собственников и акционеров (а не работников, непосредственно создающих общественные блага) прибылью. Хорошая зарплата - довольно редкое и спорадическое явление при капитализме, являющееся исключением из правила, согласно которому наемный работник обеспечивается лишь тем минимумом жизненных средств, (выражающихся в денежных средствах в виде заработной платы) посредством которых он сможет воспроизводить себя как работника и производить таких же наемных работников. Бюджет же наполняется средствами, заработанными опять же трудящимися, налоги - на панацея. К тому же наиболее крупные и влиятельные капиталисты имеют все возможности не наполнять бюджеты (оффшоры, постоянная перерегистрация компаний и их дробление и проч.),
Господи, вы изъясняетесь терминами из 19-начала 20 века. И их умудряетесь путать (личную и частную собственность в понимании марксизьма, например). Мне знакома ситуация с кучей госпредприятий, которые прос..ли директора, не являющиеся их собственниками. Знакомы и случаи отжимания собственности у частников с помощью государства в пользу других "более нужных" частников. В странах третьего мира, таких как РФ - это на каждом шагу навалом. Потому собственность тут - иллюзия. В нормальных странах тоже крупные компании акционируются и собственность распыляется, а бизнесом де-факто управляет наемный менеджмент, который зарабатывает без собственности весьма неплохо, а при желании может легко поменять место работы. Живите уже в 21 веке, сейчас не 1920 год, ау. Вы лет на 100 промахнулись. А томиками вождей печку растопите. Ну или пусть стоят как раритет. И не говорите пафосно - это ума той воде, которую написали, не придает.
Я говорю "Честное купеческое"))
За пределами сайта ко мне приходят по рекомендации, поэтому такого вопроса вообще не возникает.
Пишу: "Вот мои отзывы https://studwork.ru/info/124 Можете зарегистрироваться, написать в личку, проверить, что это я."
Обычно этого достаточно, особо недоверчивые даже пишут иногда)
И он регится, выкладывает заказ, а вы запросто можете потерять клиента.Останется от него только партнерка
Задаю обратный вопрос - а какие гарантии Вы мне можете дать, что оплатите выполненную работу? Иногда для большего эффекта даю ссылку на Версус (не буду рассказывать что это такое), где показаны и авторы, и заказчики, кидающие всех и вся.
В итоге все равно все сходится на том самом честном слове
Один к одному. Тоже спрашиваю, как я могу быть уверенной, что вышлю работу, а вы просто не исчезнете. Вообще-то я не оправдываюсь - чем больше оправдываешься, тем меньше верят. Объясняю, что страница и сообщество существуют уже несколько лет, нигде в черных списках не фигурирую. Ну а если не устраивает, пусть обратятся к кому-нибудь другому. Ну и в основном у меня клиенты по рекомендациям тех, кто обращался раньше, поэтому споры о гарантиях возникают нечасто.
Да вы чего, все по классике же!!!!
Те, кто верит, налетай, те, кто жадный, убегай.
Отделяем мух от котлет, от тех, кто мне верит от тех, кто нет.
Для вас свеженький товарчик, а для нас - солидный наварчик.
Товар без изъяна, товар без обмана (кодировки), надёжный, как пружина от дивана.
Берем мешками, мешками берем, я вчера один полный написал и всего на 100 рублей попал
(о дипломе) Сработано руками мастистых и именитых профессоров. Обработано руками студлансерских мастеров. Диплом объемный как моя рука, жаль не все у меня такое же объемное.
Двигай сюда левой, правой ногой, остальное само пойдет, это называется ходьба.
Это для одного препода, это для другого, будет хорошо, если вас не поймают с чужой работой на защите.
Не стой как школьник у борделя. Это не краденное, просто за него не заплатили.
Кто сегодня не успеет, завтра крепко пожалеет.
Будешь долго ждать, я успею все продать.
У кого нет наличных, будет рыдать неприлично.
Шикарно)
Ну, тем не менее. Предоплату не беру, только если рейтинг не позволяет. А гарантии не только заказчику нужны что работа будет выполнена, но и исполнителю,что работа будет оплачена по договоренности. Такое вот взаимное недоверие. Я просто работаю без предоплаты. На меня аванс как-то давит морально и спать по ночам не даёт
у меня та же ерунда. в реале просто ужас что начиналось, если брала предоплату. Прокрастинация как минимум. А то и дурацкие неприятности, типа болячек у детей, родителей и котов. Ну, обязательства перед клиентом это святое, приходилось успевать и помогать домашним, и делать работу, но как-то в подсознании это связалось именно с получением авансов... Так что предпочитаю расчёт по факту. Правда, в реале у меня или проверенный годами посредник, или студенты из вузов, что в пределах моего квартала... А здесь, так как каждый сезон пара-тройка новичков норовила исчезнуть не заплатив, пришлось соглашаться с рекомендацией сайта и указывать в ставках предоплату (уж 100 % в случаях когда заказчику надо "вотпрямщас"). Возможно, из-за этого многие новенькие и не выбирают меня, но думаю, скорее из-за того, что есть ставки более низкие)).
++++++
Работаю через ВК и инсту)) Наоборот заказчики хотят сразу внести сумму)
Почему хотят внести всю сумму сразу?
У меня таких тоже много, кстати. Обычно мотивируют как-то так: вот необходимая сумма, я ее сразу отложил и мне проще сразу оплатить и потом не забивать себе этим голову. Кто-то сразу с зарплаты заказывает и оплачивает, кому-то удобнее в том плане, что он знает, что работа оплачена, соответственно, можно покапывать на мозг автору :-) Разные причины.
Тут еще зависит от того, кем вы являетесь. Если посредник - то вам нужно включать "мамой клянусь" и тому подобные психологические приемы. Выше много написали. Если вы востребованный автор - вам проще. Вам тогда должно быть пофиг, уйдет от вас клиент или не уйдет. Уйдет один нервный, придет на его место другой, доверяющий. Мне кажется, если ты даешь понять той стороне, что вот-вот пошлешь его из-за его недоверия, то доверие вдруг появляется.
Еще бывает фразу добавляю: "Решайте, только не долго думайте, через пару дней/недель у меня ситуация может измениться, неберу других заказов, возможно за ваш уже взяться не смогу"
+++
Сегодня прям .....
Я таким обычно еще предлагаю к фото паспорта приложить анализ мочи и размер трусов. Ну чтоб уж точно можно было меня найти по этим высокоценным данным. Такие сразу идут на прогулку на широко известную в узких кругах вьетнамскую гору Кху Ям.
Тут бесполезно куда то посылать
Человек видимо сам не до конца осознает что он пишет
Ааааааа, это просто жесть! Т.е., этот Алексей туп настолько, что даже не понимает, что именно он сделал не так. Я очень надеюсь, что вы отказались с ним работать. Самое ужасное ведь, что он даже не поймет, почему с ним отказались работать и будет вполне искренне считать, что автор-самодур отказал ни с того, ни с сего, а он ведь "только спросил".
Отказался
Предоставил нашим дорогим заказчикам общаться с ними
Они же любят рассказывать как тяжело общаться с клиентами
Вот - милости просим, его Величество Алексей ))) возжелал курсовую заказать
Не-не-не! Пусть Алексей идет туда, куда у людей в норме солнце не попадает :-)
такие потом просят им еще материал разжевать и в рот положить, т.е. бесплатно поработать репетитором)) это маленькие начальники где то в Чукотке, это они так учатся. Я за 20 лет стажа их с первого взгляда узнаю. Причем, обычно они находят меня по сарафанному радио, т.е. кто то им меня советует, а они вот так вот начальствуют и перепроверяют))
Точно-точно! Так еще и возмущаются, когда начинаешь высмеивать, а потом указывашь на дверь: как ж ж, царька не уважили. Люблю таких стебать :-)
Сейчас все заказчики напряглись ))))
ожидают Алексея
не очень хорошие временя настали для Алексеев
я так понимаю тема данного исследования тянет на диссертацию )))
цена вопроса 500-1000 рублей, как обычно)))
Чем сердца успокоились?
Странно как-то. 18 лет студланса в полях, всегда жестко предоплата 50%, два раза за эти годы просили расписку
. Не припомню чтобы кто-то отказался, люди с отдаленных городов после короткого разговора скидывали по 50% от дипломов без вопросов.
мне и сейчас 100% сразу отдают многие, от людей конкретных зависит, кто не доверяет, им нечего обращаться к чужим страшным людям, обманут, обберут, в америку уедут с 500 р.
Вообще не приходилось убеждать, я вообще много кого сбрасывала с телефона, если мне голос не нравится, задают слишком много вопросов, тупят. Наоборот, отбивалась.
В интернете тоже разговор короткий, не хотите - не надо. Клиентов полно, но кто делает только математику, им конечно приходится вести себя по-другому.
У меня была одна сумасшедшая, которую я зря сразу не послала, сначала она мне сказала "а что если вы возьмете, а потом скажете, что не брали", хотя я им полгруппе делала. Потом еще что-то, я сказала есть посредники, они не сами делают, она мне "А вы то сами делаете?", надо было послать, но это уже была вторая работа .
И третий раз, я уточнила по варианту кое что по телефону. И тут мне через 20 минут приходит смс " И помните, я вам 200 р оставляла". Зря она это сделала, я высказала все что о ней думаю, предложила тут же отослать ей эти 200 р любым способом, но она начала сначала оправдываться "я только спросила", потом через 2 района ехала на автобусе час как минимум в одну сторону, чтобы забрать 200 р "лично в руки", пока она ехала в лифте я слышала, как она кому-то по телефону говорила "человек неадекватный". Ну-ну, это был единственный случай, когда я сразу должным образом не отреагировала, нужно было в начале от нее отказаться, и вот что из этого вышло. То есть такие люди изначально себя показывают, не нужно с ними работать.
Однозначно! Есть такие, на которых чуйка сразу срабатывает, ей-богу, проще отказаться, чем потом будут нервы мотать (а они будут)! Я в таких случаях отказываю, причем если все в рамках приличий со стороны заказчика, то под благовидным предлогом (вашу взять не могу, к сожалению, вот только что последнее "окно" в этом месяце забила, увы, попробуйте обратиться к другим авторам), а если заказчик уже начал тупить и выносить мозг, а тем паче - хамить, то высказываю все, что о нем думаю и шлю на ту самую гору.
Меня еще ужасно умиляет уверенность некоторых горе-заказчиков в том, что без их работы я пропаду, помру с голоду и пойду как минимум бомжевать. Особенно от тех, которые пришли по рекомендации :-)))))
Может не в тему, но последнее время посредники-заказчики стали использовать старые работы повторно. Видят похожую тему и продают студенту второй раз. Преподаватель отправляет на доработку. Автор сопоставив исходное задание и замечания преподавателя видит что к чему. Да, все решается в пользу автора, но время! Сколько времени тратится на выяснения, нервы опять же( Вот прямо злость.
По крупным и значимым работам просите заказчиков отписываться как сдали, помогает.
Не знала, спасибо)
я лично если у заказчика есть какие то сомнения также даю рекомендации зарегистрироваться на тех сайтах студ работ где они вносят сумму на свой виртуальны счет, что и есть гарантия
По основной работе имею офис, просто встречаюсь с человеком в офисе, готов при необходимости, показать документы, что офис принадлежит мне, но как правило, этого не требуется, достаточно наличия офиса
А если у вас заказывает человек из другого города или из другой области?
В ответке я пишу, что можно или встретиться в офисе или перевести денежки по карте, как правило, того факта, что есть возможность встретиться оффлайн достаточно...вообще я думал над тем, как убеждать людей из другого города, пока не приходилось пользоваться, но для себя придумал, в скайпе есть возможность демонстрации экрана, человек подключается к Твоему компьютеру через демонстрацию экрана, открываешь папки с ранее написанными работами и демонстрируешь их количество и примерное оформление.. сразу все вопросы отпадают, приходилось отправлять ранее написанные работы в качестве иллюстрации держишь какую нибудь работу с заведомо другого ВУЗа, и отправляешь в качестве демонстрации, то же как способ
Есть еще группа в контакте с 14 года, сам факт наличия такой группы с определенным числом подписчиков также убеждает
Сколько у вас подписчиков, если не секрет, в группе?
90 человек, я никогда специально не раскручивал, и не прилагал особых усилий, просто занимаюсь наполнением, когда время есть, но в любом случае, она существует с 14 года и люди при желании могут проверить
c 14 года 90 подписчиков
Рад за Вас если у Вас больше )) Раскрутка группы или сайта это отдельная весьма хорошо оплачиваемая деятельность, у меня клиенты в основном в оффлайне шли и идут, честно говоря группу то завел, только чтобы в тренде оставаться...
Я все понимаю
Но 90 ...
Девяносто Густав !!!
Учитывая что группа узко специализированная в которой нет вообще никакого развлекательного контента это хороший результат....среднее посещение в день 3 человека, если из трех человек хоть один что-то закажет уже хороший результат....большинство людей которые приходят через группу даже не остаются в ней, часть добавляются в друзья, часть просто заказывают
Вспоминаю девушку ,которая ела котлеты и хотела похудеть
Когда у нее спрашивали,как же она хочет похудеть
Она отвечала: Самое главное верить )))))
Ок) Я вообщем то не делюсь здесь своими успехами или неудачами, тема изначально была несколько другой )
Это тролль, с нереализованным желанием стать великим пейсателем, в каждой бочке затычка, любитель дублировать темы и использовать чужой контент.
Есть такое ощущение )
Смысл в том, чтобы показать человеку, в том, что Ты не случайно на этом рынке и рассчитываешь на нем остаться на долго) Это вызывает доверие
У меня на моём сайте есть раздел "Гарантии", там всё описано, почему не обману. Да и принимаю оплату официально, на своё имя (как самозанятый) или на ИП жены, или на организацию. Кому и таких гарантий мало (бывают такие) - просто идёт лесом, работы итак завал. Кровью не расписываюсь. Смешно, когда спрашивают "а Вы не обманите?". Так и хочется сказать: "конечно обману, все мошенники ведь именно так сразу и говорят".
Вот я вменяемый человек вроде, оцениваю заказ, как мне спокойно реагировать на вопрос "А вы ранее делали именно по ТулГу?" Причем задачи типовые и есть точный пример. И даже делала. Но зачем я буду что-то доказывать, я не знаю, с какой целью спрашивают, чтобы потом деньги забрать? Так и вижу гундоса, "А вы делали по ТУЛГУГУ?" Да хоть по МУМУ. Анализы предложила выслать.
Нет, я мимо проходила, решила поделать по тулгугугу, а то никогда не делала.
В моей деятельности таких вопросов давненько не возникало. Сейчас основной поток заказов от двух посредников, напрямую заказывают студенты, пришедшие по рекомендациям, иногда что-то здесь беру. Когда только начинала работать, почти всегда практиковала сдачу и оплату работы частями, т.к. гарантия-то нужна не только заказчику, но и мне. Если бы сейчас кто-то завел речь о "докажите, убедите", посоветовала бы идти к тому исполнителю, в ком клиент не сомневается.
1. Никак. Пусть они меня убеждают, что не обманут.
2. Потрясающе. Всё не читала, но начало "как убеждаете", переросшее в национальность мамы Сталина и коммунистический режим - это сильно.
Я вот тоже фалломорфирую :-))))))
Не буду говорить "я бы так не смогла" - смогла бы и не так ещё, просто... очки ннада? (с).
Это точно!
Обязательно наличие офиса. Куда клиент может прийти. Чтобы парковка была и рядом остановка транспорта (у меня в центре офис, удобно с любой точки города добраться). Без наличия офиса потеряла сразу бы часть клиентов на дипломы. Приходят целыми семьями.
Ко мне почти каждый день ходят.
Можно поинтересоваться вы с какого города?
Ко мне еще недавно толпами ходили, а сейчас студенты платят преподам и на занятия вообще не ходят. А Университеты у нас - это либо одна маленькая комната, либо бывший детсад. Там они и не поместятся при всем желании Например, в одном вместо 172 часов математики в полугодие было 2 часа. Так что везет тем, где хоть что-то преподают на самом деле Естественно, и заданий у них нет никаких Как и дипломов
Мне кажется, что офис в этой сфере - даже не вчерашний день, а позавчерашний. В 2000-е было актуально, может даже в начале 2010-х, но с развитием интернета и с невозможностью парковки в центре в будни оно нафиг никому уже не надо. Ну то есть студенты-очники, у которых всё равно денег нет, могут прийти, но толку от них?
Смотря кто Ваша ЦА.
Есть категория клиентов, у которых нет электронной почты, компьютера, не умеют пользоваться ворд и т.п.
Вот им и нужен офис...Чтобы приходили, там оплачивали и забирали работы. И с такими людьми гораздо выгоднее работать, чем с очниками.
У меня 95% заочники и дистанционщики
Чтоб это за клиенты такие в 2020 году? Только разве пожилые колхозники или очники-раздолбаи, которым лень даже комп освоить. Не думаю, что на таких много можно заработать. Как раз дистанционники все это умеют - они ж на дистанционке учатся. Да и заочка сейчас тоже больше на почте/соцсетях и сайтах работает.
В маленьких городах может да, там люди поколхознее и всё боятся, что в интернете их обманут. А в больших людям просто некогда в рабочее время по офисам разъезжать. Ещё и с парковкой часто ужасно (сам порою в шоке).
Мне аж тоже прям интересно стало, что это за ЦА такая, которая не умеет пользоваться компом в 2020 году и не имеет эл.почты. В уме провела быстрый смотр знакомых 50-60 лет, так они поголовно с компом на "ты", хотя бы в части эл.почты и Одноглазников. Т.е., это должны быть прям совсем пожилые люди, причем из каких-то глухих деревень. Но такие и не получают образование, мне кажется. Вы хоть примеры приведите что ли, правда интересно.
1. Военные. Парни от 22 до 30 лет. Работают по контракту. Живут в части, компьютера нет. Получают средне-специальное или высшее образование.
2. Военные. Женщины от 35 до 45 лет. Работают в части. По работе компьютер им не нужен. Дома тоже нет. Получают средне-специальное образование.
3. Моряки. Молодые ребята 18-25 лет. Приехали с деревни, поступили в колледж морской. Живут либо в общежитии, либо на судне (работают на прибрежных линиях). Обычно тоже компьютера нет. Или есть у кого-то из других моряков.
4. Моряки. Мужчины с 34 и старше. На работе компьютер им не нужен. Стоит дома, толком пользоваться не умеют. Так как нет надобности в этом.
5. Охранники. Работает себе спокойно человек...ему уже за 50. Тут бах, начальство заставляет получать средне-специальное образование. Опыта работы с компьютером нет.
6. Женщины-медсестры. Женщины, за 50 лет. Работают санитарками и медсестрами. в государственных учреждениях.
Примерно так
Очень доходчиво, спасибо!
1-2-3-4 категория - у всех есть смартфоны с почтой, Вконтактом и одноглазниками, у многих даже и ноутбуки-нетбуки, иначе чего делать в этой армии или на море, родину чтоли защищать? Как правило, люди они уже семейные, и комп в семье хоть какой-то но есть. Да, компа нет, но в части или на корабле без проблемы всё распечатать, как правило (там имеются). Категория 5 - либо нищеброды без денег, либо военные пенсионеры, у которые пенсия+зарплата = много (компы и смартфоны там обязательно есть, не у себя - так у семьи). Категория 6 - вот не надо, там платят сейчас не так плохо, масса возможности подработки в частном медцентре, компы у всех имеются, заказывают и такие (сам лично им не пишу, коллега пишет, поскольку с темой медицины знаком).
Никого не убеждаю, да никто и не просит убеждать
Интересную штуку заметила , когда студент сомневается, он спрашивает : "а вы точно не обманите?", я отвечаю просто "Нет, о чем речь!" и студент сразу успокаивается. Как мало иногда надо студентам
Люди склонны всё-таки верить друг другу. :) Это нормально. :)
Не беру предоплату в оффлайне, сдаю частями, первая глава - самая дорогая. Высылаю пару любых страниц и отчет АП. Отказов не было, да если бы и были, никогда никем не сданная работа/ее часть всегда пригодятся, я много пишу
Во-первых "офф-лайн". Во-вторых, зачем кого то в чем то убеждать ? Не хочет - проходите мимо, дальше обманывают сильнее.
Во-первых offline, или на худой конец off-line, а в русском такого слова нет, поэтому писать можно хоть "в оффлайне", хоть в "офф-лайн", не особо выёживаясь))). Это навеяло соседней темой))). Но в целом я согласен, что предоплату надо брать. Кто не верит - идёт лесом. Потому что действительно можно зря проделать работу, которая не окажется потом кому-то нужна.